鼎盛时期的刘备集团势力和孙权集团的比较 - 三国史话


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#1

发表于 2006-3-14 17:06 资料短消息只看该作者

公元219年，刘备称汉中王，刘备集团进入鼎盛时期，于是有些蜀派就瓢瓢然了，说什么如果关羽不丟荆州，刘备就能一统天下。事实真是如此吗？曹操的势力刘备肯定是比不了的，那就和孙权比比吧。
在刘备集团的鼎盛时期，刘备占据西川和荆州的江陵，零陵，武陵三郡，孙权占据江东和荆州的江夏，长沙，桂阳三郡，江东只会比西川强，孙权占据的三郡也明显比刘备占据的三郡富庶。
所以，即使在刘备集团的鼎盛时期，刘备集团的势力也是三方最弱的。

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#2

发表于 2006-3-14 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

这种事情~谁都知道啦~

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#3

发表于 2006-3-14 18:41 资料主页短消息只看该作者

关羽不丟荆州，刘备也很难一统天下．但如过可以拿到凉州，危协到关中．孙权得徐州，危邪中原．使三国的实力进一步均蘅．那就要看他们的后代如何了．

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#4

发表于 2006-3-14 18:44 资料短消息只看该作者

刘备本来就是一点点打江山，从无到有，官渡时刘备连落脚之地都没，不照样一步步走下来了

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#5

发表于 2006-3-14 19:07 资料文集短消息只看该作者

比魏弱是肯定的　是否比吴弱还有待考证．

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#6

发表于 2006-3-14 19:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

没什么好讨论的，lz的口气明显是在挑衅
而且这帖子没什么技术含量，如果要认真讨论起码拿点数据出来吧?
如此短小的帖子还有错别字……

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	fchu

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#7

发表于 2006-3-14 19:41 资料短消息只看该作者

哈哈这不是百度贴吧的大魏虎豹骑吗有想知道LZ情况的去贴吧发个大魏虎豹骑为人怎么样的帖子就知道了哎本以为来到轩辕他能把水平提高提高

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#8

发表于 2006-3-14 19:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

蜀汉的鼎盛时期的势力还是比孙权大，刘备手下的五虎大将，还有诸葛亮、法正等文官辅佐，其实在人才方面应该是三国里最好的，但是后主刘禅荒淫无度，可惜这些肱骨之臣啊。

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#9

发表于 2006-3-14 23:48 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

其实在人才方面应该是三国里最好的

这句有点过了.东吴我不敢说,就曹魏的实力蜀汉是比不上的.

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#10

发表于 2006-3-15 02:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hadeswwy于2006-03-14, 19:46:25发表
蜀汉的鼎盛时期的势力还是比孙权大，刘备手下的五虎大将，还有诸葛亮、法正等文官辅佐，其实在人才方面应该是三国里最好的，但是后主刘禅荒淫无度，可惜这些肱骨之臣啊。

蜀后期大将已经明显比其他两国要少的多了，，毕竟蜀国不是占领的不是中原一带..

衰败只是时间的问题..

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#11

发表于 2006-3-15 08:29 资料短消息只看该作者

一统天下是没戏，当时蜀吴两国的人口总和都不如魏国多，人少就意味着兵少，就算仗着有人才打几个大胜仗是没问题，但是想统一天下可就难了。

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#12

发表于 2006-3-15 10:34 资料短消息只看该作者

蜀汉的鼎盛时期的势力还是比孙权大，刘备手下的五虎大将，还有诸葛亮、法正等文官辅佐，其实在人才方面应该是三国里最好的。-----又来了，你以为什么五虎大将，诸葛亮之流有演义里吹的那么厉害吗？

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#13

发表于 2006-3-15 10:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2006-03-14, 19:41:49发表
哈哈这不是百度贴吧的大魏虎豹骑吗有想知道LZ情况的去贴吧发个大魏虎豹骑为人怎么样的帖子就知道了哎本以为来到轩辕他能把水平提高提高

你如果水平高，就应该知道蜀国地盘最小，实力最弱的事实，即使在蜀国鼎盛时期。

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#14

发表于 2006-3-15 10:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-14, 19:07:50发表
比魏弱是肯定的　是否比吴弱还有待考证．

在刘备集团的鼎盛时期，刘备占据西川和荆州的江陵，零陵，武陵三郡，孙权占据江东和荆州的江夏，长沙，桂阳三郡，江东只会比西川强，孙权占据的三郡也明显比刘备占据的三郡富庶。
论人才，孙权又哪里比刘备差了？别跟我什么五虎上将天下无敌，诸葛亮神机妙算，这都是演义吹的。

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#15

发表于 2006-3-15 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

刘备鼎盛时期不仅有西川和荆南，还有汉中地区。江东未必能比西川和汉中富庶。论人才，刘备鼎盛时期也比东吴的人才多。诸葛亮虽然没演义里那么神，但也是一代名臣，内政和治军都很出色。五虎中也都是打过大仗的人，志里对关，张二人评价很高，马超和黄忠也不是泛泛之辈，赵云也有过些出色战绩。东吴那时候有些人才，但未必能比的上鼎盛时期的西蜀。

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#16

发表于 2006-3-15 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-15, 10:41:08发表
在刘备集团的鼎盛时期，刘备占据西川和荆州的江陵，零陵，武陵三郡，孙权占据江东和荆州的江夏，长沙，桂阳三郡，江东只会比西川强，孙权占据的三郡也明显比刘备占据的三郡富庶。

还是一个结论而已，论据呢？
既然阁下都说到“明显”这个词了，总该有点资料佐证吧？

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#17

发表于 2006-3-15 11:55 资料文集短消息只看该作者

江南谈不上富饶，江南的大规模开发应该是在西晋末年开始的。

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#18

发表于 2006-3-15 12:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-14, 18:41:43发表
关羽不丟荆州，刘备也很难一统天下．但如过可以拿到凉州，危协到关中．孙权得徐州，危邪中原．使三国的实力进一步均蘅．那就要看他们的后代如何了．

东吴不可能拿到徐州，就算拿到了也守不住。因为他们没有强大的骑兵，在平原上就是找被曹魏虐…………

中国的统一大都是从北向南，从关西向关东，如果蜀汉向有作为，联合好孙权，拿下长安才有希望。

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#19

发表于 2006-3-15 12:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

这位Lz朋友挑衅的意味太浓了论事也不是脚踏实地，不拿出证据，一味叫嚣有什么用呢？劝你去找一本历史地图集看看，所谓江南在那个时候就有沿江沿海一带定居点较多，绝大部分还是未开发的，荆州的开发在秦朝的时候还走在扬州的前面，从郡县的数目和辖区就可得知，你要是找不到呢，我有空可以为你列出来。

倒是荆州最富庶的地方南阳和南郡分别在曹氏和刘氏的手中。

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#20

发表于 2006-3-15 12:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-15, 11:55:37发表
江南谈不上富饶，江南的大规模开发应该是在西晋末年开始的。

可是东吴的政权是建立在当地豪强的基础上的,而且在赤壁之前因为其属地算是比较安定的,在此期间得到了较大的发展,据我猜测,其经济实力应该在蜀之上.

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#21

发表于 2006-3-15 12:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 12:13:50发表
可是东吴的政权是建立在当地豪强的基础上的,而且在赤壁之前因为其属地算是比较安定的,在此期间得到了较大的发展,据我猜测,其经济实力应该在蜀之上.

会稽郡豪族并不支持孙氏政权，这一点三国志说的很清楚了。另外孙策其实就是死于此因，吴郡豪族如陆氏祖上和孙氏也是有梁子的。

孙氏起于轻狡之徒，早年就备受歧视，中间的阻力是可想而知的。实力强大如曹操者，尚且无法得到部分豪族的支持，何况孙氏之在江东。

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#22

发表于 2006-3-15 12:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

你以为什么五虎大将，诸葛亮之流有演义里吹的那么厉害吗

我有说吗？
我只是说考证，你激动个哪门子啊？靠

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#23

发表于 2006-3-15 12:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:10:55发表
东吴不可能拿到徐州，就算拿到了也守不住。因为他们没有强大的骑兵，在平原上就是找被曹魏虐…………

中国的统一大都是从北向南，从关西向关东，如果蜀汉向有作为，联合好孙权，拿下长安才有希望。

其实从这一点也可以从侧面看出些问题。从北向南往往打下了沿江一带的几个城市之后，就大局已定。

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#24

发表于 2006-3-15 12:49 资料短消息只看该作者

别忘了荆州最富裕的南郡在刘备手上呢，还有2川，2川还被称为天府之国呢。刘备鼎盛时期应该排在次于曹操位置的第2国应该是有的。

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#25

发表于 2006-3-15 13:02 资料主页短消息只看该作者

楼上说的正是我想说的，西川怎么也号称天府之国，而且也没怎么打过仗，不知道楼主说西川肯定不如江东的结论是怎么出来的；人才上有一定的优势（对东吴）也是比较明显的，毕竟刘备靠这帮人拿下了荆南，西川，汉中，虽说五虎诸葛肯定不能像演义中那么厉害，可西川也不像演义中那么好取，汉中战役也算是比较大的战役了，对手还是曹操。反观东吴，同时期打下了什么？特别是周瑜去世之后，被张辽等人堵在合肥怎么也打不出来？

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#26

发表于 2006-3-15 13:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 12:13:50发表
可是东吴的政权是建立在当地豪强的基础上的,而且在赤壁之前因为其属地算是比较安定的,在此期间得到了较大的发展,据我猜测,其经济实力应该在蜀之上.

ＭＳ那时侯益州比江东还安定

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#27

发表于 2006-3-15 13:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hadeswwy于2006-03-14, 19:46:25发表
蜀汉的鼎盛时期的势力还是比孙权大，刘备手下的五虎大将，还有诸葛亮、法正等文官辅佐，其实在人才方面应该是三国里最好的，但是后主刘禅荒淫无度，可惜这些肱骨之臣啊。

刘禅荒淫无度,"后主任贤相则为循理之君，惑阉竖则为昬闇之后",刘禅他肯听诸葛的话,基本上诸葛都能作主的,到诸葛死后有蒋琬,费祎辅佐,期间都没出过什么大乱子,反道是"经载十二而年名不易，军旅屡兴而赦不妄下，不亦卓乎！",实在是蜀后期人才不济,并无"可惜这些肱骨之臣啊".

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#28

发表于 2006-3-15 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-15, 13:14:55发表
ＭＳ那时侯益州比江东还安定

以前在哪里听过人说,当时北方连年战争,有为数不少的北方人迁移至南方,使得南方人口大增,经济也得到了增长.

我就当是一个参考,有错误之处还须大家指出,谢谢

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	kyu

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#29

发表于 2006-3-15 13:27 资料短消息只看该作者

就算躲避估计也是去荆益两州的多,扬州那地方估计不多.因为不多所以孙家才不停的打山越以补充兵源和财力.

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#30

发表于 2006-3-15 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kyu于2006-03-15, 13:27:23发表
就算躲避估计也是去荆益两州的多,扬州那地方估计不多.因为不多所以孙家才不停的打山越以补充兵源和财力.

初时北方战事以兖,青,幽,冀四州最盛,若要南下的话,不是扬州地界更近吗??
若是当时人口都流向荆州之地,"曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。"经过长坂一役,又后来成为了战场,荆州的经济就不好说了.

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