标题: 劉璋之失益州與邀請劉備入蜀
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刘二牧可不是守家之犬……
刘焉曾和马腾谋划攻击长安,一下子陪上了2个儿子的性命
刘璋在位期间一直和刘表作战,虽然说他当时其实是被架空的,但不否认他也有意思替死去的父亲收拾一下多嘴的刘表……后来当他夺回政权后,主动和南下的曹操建交,这应该是想联合曹操在关中的兵力给张鲁施加压力,以便夺取东川
总之,刘二牧都不简单,刘璋在训斥郑度时所说的话足以表示他是一个有责任感的仁君,其才略大约能和为刘琰罗织罪名时的刘禅相当……


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原帖由 岑平 于 2006-7-6 20:33 发表

在邊境有一定的軍事行動也是正常的…………
可是這並不代表他們進取 ……

谋攻长安一事几乎可以跟季汉第一次北伐相媲美了,这也叫正常的军事行动么?要这么说的话孔明、姜琬、费袆三代领袖的战略部署都是一模一样的了
如果说刘焉谋攻长安还能说是从逆臣手中匡正朝廷的话,刘璋攻打刘表的行为能说出什么根据?刘表是窝娼了,聚赌了,还是练了FLG了?分明是赤裸裸的打击报复……
还有,两次边境上的军事行动可都是刘二牧挑起来的……
如果陈登没有表现过吞灭江南之志,后人恐怕将评价刘二牧比陈登还要积极进取……

[ 本帖最后由 方二 于 2006-7-6 21:00 编辑 ]


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刘备的宾客,媳妇长得不错
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原帖由 岑平 于 2006-7-8 20:09 发表

一開始劉焉的確有大志,懂得去遠離戰火的益州:“议未即行,侍中广汉董扶私谓焉曰:“京师将乱,益州分野有天子气。”焉闻扶言,意更在益州。”  
可是之後在益州的作爲呢?不過是窩在益州做山寨王而已:“龙乃 ...



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原帖由 岑平 于 2006-7-8 20:09 发表

一開始劉焉的確有大志,懂得去遠離戰火的益州:“议未即行,侍中广汉董扶私谓焉曰:“京师将乱,益州分野有天子气。”焉闻扶言,意更在益州。”  
可是之後在益州的作爲呢?不過是窩在益州做山寨王而已:“龙乃 ...

好一个"更甚不過是爲了打打責備他在益州當山寨王的朝廷而已",说起来黄巾"也不过是为了打打将他们的经典<太平经>视为歪理邪说的朝廷而已"...

如果打长安仅仅是为了营救儿子,那刘焉应该知道:打不下长安,两个儿子可就完了,所以说他发兵时应该是深思熟虑,志在必得的.从他安排刘范做内应的事实上,也能看出当时的情况确实如此.
那么,打下长安之后怎么办?lz该不会认为刘焉会指着被捆绑在一边,即将被斩的李郭二人对献帝说:"别挡着老子在益州做天子,否则那两个就是你的下场",然后在带着两个宝贝儿子离开长安,回到益州享受天伦之乐吧...
兴师动众,冒着被称为逆贼的危险攻克首都,和朝廷翻脸(全三国有几个敢真正这么做的?),只为了救两个儿子,外加出口气,好一个任侠的刘焉啊...

其他一些值得注意的问题:
刘焉的儿子可不是被朝廷拘留的,而是刘焉主动留在朝廷中的人质
刘焉隐藏异志的两个策略就是留儿子在朝廷做人质和煽动张鲁断绝汉使.刚开始只用三个做人质的儿子其实就足以把朝廷蒙蔽了,再有张鲁踞汉中,纵然是雄才大略的董卓也拿刘焉没办法.
刘焉攻击长安时张鲁似乎并没堵路,这足以说明张鲁在汉中是为谁服务的,也可以看出刘焉差遣张鲁的真意
刘璋入蜀是李郭在刘表告密之后的试探行为,如果刘焉送刘璋回京,后来刘范的内应恐怕不会那么快就被看穿

[ 本帖最后由 方二 于 2006-7-8 20:47 编辑 ]
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其实除了为父亲出气以外,刘璋讨伐刘表也是有充分借口的,就是甘宁那伙人在荆州别驾刘阖的煽动下叛变,失败后又都被刘表收留...
而且刘璋讨伐刘表并不是没有机会,198年左右张羡的叛变波及了荆州南部,只是大约也在这段时间讨伐荆州的主力赵韪和刘璋之间也产生了矛盾,没能把握时机
如果仅仅以刘璋攻刘表最终不胜的结果就反过来推断刘璋此举"无支持,无准备",显然是错误的
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原帖由 岑平 于 2006-7-13 21:01 发表
如果说人完全没有一点幻想那的确是太过~~始终人是因为有了梦想而生,而幻想也的确是人的天性~~
刘焉其实是聪明的~懂得在乱世中避乱~可是来到益州之后杀使焚道,这无疑是放弃了自己的前途。或许当时他的心情,是如 ...

曹操早期的奋斗只为了不屈居袁绍之下
刘备能为陈登那虚无缥缈的十万兵失去分寸
谁都是见机而起的……

再重申一遍,张鲁的堵路作用是单方向的,刘焉从汉中可以轻易出兵……

刘焉要是想避祸,像原计划一样去交州不久得了?何必要去“有天子气”的益州呢?

至于“说没有志向,是指总体。如果是有志向,估计足以改变一贯以来史志方面的评价”云云,且不说此种逻辑是否说得通,陈寿对刘焉的评价似乎是“迷信的野心家”,范晔则将他与袁术、吕布共列一传,那两个可是吃素的主儿么?

[ 本帖最后由 方二 于 2006-7-14 09:51 编辑 ]
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