劉璋之失益州與邀請劉備入蜀 - 三国史话


	岑平 (玉衡君)

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劉璋之失益州與邀請劉備入蜀

劉璋之失益州與邀請劉備入蜀

或許說，劉璋依賴父親遺產，所謂文臣武將、山川險峻，歷來不少人認爲，如果劉璋不邀請劉備入蜀，那劉備就絕難染足西蜀。事實上又是如何呢？當時的情況是如何的呢？劉璋又是如何登上益州牧的位置？在什麽樣的情況下邀請的劉備？在論述前，先略為說說當時的天下情形：

劉璋之父焉因爲“睹靈帝政治衰缺，王室多故”所以申請之後“出為監軍使者，領益州牧，封陽城侯，”從此開始掌握益州。
其後又焉“遣魯為督義司馬，住漢中，斷絕谷閣，殺害漢使”，“焉意漸盛，造作乘輿車具千乘。”明顯地不臣已經日漸衰弱的漢朝王室，準備一方稱王。而他的小兒子劉璋，則作爲當時獻帝的使者，來勸説焉不要妄動時被留在益州。
劉焉此人懂得在亂世之始避禍益州，而且迅速整治了州郡，雖然保州自守，也算是亂世中一個頗爲有見識的人。而他的兒子劉璋呢？
“興平元年，癰疽發背而卒。州大吏趙韙等貪璋溫仁，共上璋為益州刺史。詔書因以為監軍使者，領益州牧。”
因爲劉璋溫仁所以推舉了他擔任了益州的掌權者，可見他和他父親的不同。
而其後：“而張魯稍驕恣，不承順璋，璋殺魯母及弟，遂為仇敵。璋累遣龐羲等攻魯，數為所破。魯部曲多在巴西，故以羲為巴西太守，領兵御魯。后羲與璋情好攜隙，趙韙稱兵內向，眾散見殺，皆由璋明斷少而外言入故也。”
任用了龐義對抗張魯卻又因爲外人進言而逐漸疏遠了曾為他數度與張魯交火的龐義，陳壽評之“皆由璋明斷少而外言入故也，”豈不如此？
因爲派往巴西的龐義未能抵擋張魯，所以劉璋就鐵心要請外人來幫忙。
派了兩次使者去跟曹操交涉，也都得了一個好結果，而最後的這個別駕張松，卻因爲曹操忙於戰事封為比別駕要低的縣令而不忿，加上當時曹操已經戰敗，所以建議劉璋請劉備入蜀。
而劉備，就是在這個環境之下進入蜀的。

從三國志的記載，我們可以看到以下幾點：
1，劉璋比劉焉差很多。
2，益州不少人是因爲劉璋溫仁所以才舉薦他。
3，劉璋容易聽信別人，而且不能斷事。
4，劉璋沒有自信，相信益州沒有能力對抗張魯，巴西名屬益州實已分離。

而那時的背景應該是：
1，曹操剛剛兵敗。
2，劉璋失去了對巴西的掌控權，以及極力希望尋找外力解決漢中的威脅。
3，劉備佔有了荊州。

———————————————————————————————

這次要探討的事如果假設劉璋沒有邀請劉備入蜀，那麽劉備的入蜀，則是一種強攻的行爲。而如果劉璋不邀請劉備入蜀，是否就足以阻擋劉備進入西蜀呢？竊以爲就算劉璋不邀請劉備入蜀，劉備還是可以進入西蜀從而掌握益州的。始終益州是劉備必須爭奪的地盤，劉備絕對會全力爭奪。

歷代很多人認爲劉璋招劉備入蜀導致了最終失敗。而其實就算劉備被邀請了並且最終對劉璋徹底攤牌交兵。作爲益州統治者的劉璋，還是有戰勝的機會。
從歷史的記載，我們可以看出，劉備的入蜀時的軍力其實只有區區萬人左右。雖然劉備傳說劉備入蜀是有兵數萬，可是：
劉璋傳記載：“璋增先主兵，使擊張魯，又令督白水軍。先主並軍三萬余人，車甲器械資貨甚盛。”
法正傳也記載：“鄭度說璋曰：‘左將軍縣軍襲我，兵不滿萬’”
劉備沒什麽可能在赤壁之後迅速有了數萬的有生力量。即使可能，在荊州尚且受到曹孫威脅的時候，劉備更沒有可能帶領荊州的所有戰力離開。
因此劉備只有萬人左右，隨後由劉璋增兵到三萬左右應該是比較正確的説法。
而早就在劉備剛剛發難的時候鄭度就說璋曰：‘左將軍縣軍襲我，兵不滿萬，士眾未附，野谷是資，軍無輜重。其計莫若盡驅巴西、梓潼民內涪水以西，其倉廩野谷，一皆燒除，高壘深溝，靜以待之。彼至，請戰，勿許，久無所資，不過百日，必將自走，走而擊之，則必擒耳。’
這可以説是對付劉備軍的最佳方法，可惜的是，劉璋沒有採用。
論兵力、地利，當時劉備也絕對不佔優勢。可是最終劉備卻“明年，先主至葭萌，還兵南向，所在皆克。”更在隨後的戰事中取勝得到益州。儘管劉備在被邀入蜀后廣施仁義，在人心方面削弱了劉璋的影響力。可是益州還是有很大的戰力，足夠抵擋。那麽，益州的最終失去，跟雙方戰力、地利，關係是不大的。

那麽益州最終失去，應該因爲什麽原因？

1，性格：劉璋其實在治理蜀的時候，沿用了其父的舊制，在治理的上面應該算是頗有成績的。但是在内政或者軍事上的成績、實力，卻不能掩蓋身爲國家之首劉璋其性格上的不足。而劉璋其人不知權謀，也正正成爲了劉璋集團最終被滅的原因。
首先，劉璋擔任益州的管治者是因爲“州大吏趙韙等貪璋溫仁，”
對抗張魯的戰事劉璋最終以強大的益州集團卻不能降伏較爲弱小的張魯集團是因爲“皆由璋明斷少而外言入故也。”
在諸史料中，劉璋的性格被定性為：溫仁，缺少明斷，聽信人言，不武，暗弱，寬柔，儒弱。而這種性格，在對劉備的時候，是極不佔優的。國家的首領我們現在的説法是“元首，”首即人的頭，人無頭就死了，仲然其他身體機能良好，沒有頭也必死。
因此劉璋繼任好比劉禪繼任，原本就埋下了覆滅的種子。

2，國策：自劉焉始，益州劉家就滿足於据郡自守。而正因爲如此的國策，使劉璋的滅亡早已提上了日程表。
注引《英雄記》：“劉焉起兵，不與天下討董卓，保州自守。”
《劉二牧傳》：“遣魯為督義司馬，住漢中，斷絕谷閣，殺害漢使。”
王夫之《讀通鑒論》卷九中評論曰：“焉雖受命作牧，而漢之危亡，風波百沸，焉勿問焉。割土自擅，志士之所不肖事也。”
益州劉氏的策略，可以説是自保。而歷代對其自保的策略，都是加以批評：
“志士之所不肖事也。”
《後漢書•劉焉傳》論曰：“璋能閉隘養力，守案先圖，尚可與時推移，而遽輸利器，靜受流斥，所謂羊質虎皮，見豹則恐，吁哉。”
王夫之《讀通鑒論》卷九稱：“論者曰：‘劉璋暗弱’，弱者弱於強爭、暗者暗於變詐。”
因此陳壽最終蓋棺定論：“璋才非人雄，而據土亂世，負乘致寇，自然之理，其見奪取，非不幸也。”

3，内部：
而另一個很重要的因素，還是劉璋内部的問題。蜀中當時存在了東州集團以及益州集團兩個集團的爭鬥局面，而就如諸葛亮所說，劉璋此人也是難以留住人才，諸葛亮傳曰：“智能之士思得明君。”
張松的背叛，可以很好地體現劉璋對於人才的吸引力以及其才能。史載：“璋聞曹公征荊州，已定漢中，遣河內陰溥致敬于曹公。加璋振威將軍，兄瑁平寇將軍。瑁狂疾物故。璋復遣別駕從事蜀郡張肅送叟兵三百人并雜御物于曹公，曹公拜肅為廣漢太守。璋復遣別駕張松詣曹公，曹公時已定荊州，走先主，不復存錄松，松以此怨。”張松當時在劉璋手下擔任別駕一職，別駕，即可身坐州牧之側，共同出行的人，可以説是不錯的差事。而爲什麽張別駕卻因爲曹操的不錄用而怨恨呢？從史料之後的記載，我們可以清楚看出，張松在此時，已打算投奔另外一位主子了。“會曹公軍不利赤壁，兼以疫死。松還，疵毀曹公，勸璋自絕，因說璋曰：‘劉豫州，使君之肺腑，可與交通。’”而在法正傳，也記載：“益州別駕張松與正相善，謂璋不足與有為，常竊嘆息。”先是因爲結連不到曹操而怨恨，其後又勸説劉璋結連劉備，更對自己的密友嘆息說劉璋不足與有爲。種種跡象都足以證明張松當其時已經沒有繼續輔助劉璋的心意了，只希望能夠將益州出賣，早得明君。其實從劉備入蜀後劉璋部將大規模的倒戈就可以知道，劉璋並不是一個出色的君主，不足輔。
而東州人與益州人兩大集團的衝突，更是將劉璋内部的問題徹底暴露。
英雄記曰：“先是，南陽、三輔人流入益州數萬家，收以為兵，名曰東州兵。璋性寬柔，無威略，東州人侵暴舊民，璋不能禁，政令多闕，益州頗怨。趙韙素得人心，璋委任之。韙因民怨謀叛，乃厚賂荊州請和，陰結州中大姓，與俱起兵，還擊璋。蜀郡、廣漢、犍為皆應韙。璋馳入成都城守，東州人畏（威），鹹同心並力助璋，皆殊死戰，遂破反者，進攻韙於江州。韙將龐樂、李異反殺韙軍，斬韙。”
東州兵是從南陽、三輔流入的外來集團，而劉璋對於這個外來集團的依賴信任，仿佛更甚於本土的益州集團。“東州人侵暴舊民，璋不能禁，政令多闕，益州頗怨，”身為君主而不能調和部下之間的爭鬥，最終致使老臣子之一的趙韙謀反，後來因爲血腥鎮壓才暫時平息了兩黨之間的爭鬥。
劉璋信任東州集團，可是受到絕對信任的東州集團，卻單單是因爲畏懼才協助劉璋抵抗外敵，“東州人畏（威），鹹同心並力助璋。”雖然得到劉璋信任卻似乎並沒有盡心為劉璋辦事的東州集團，在劉備入蜀後也就迅速投降了。而益州本土的士人集團，雖然一心報國，卻並沒有得到重用。“璋主簿黃權陳其利害，從事廣漢王累自倒縣于州門以諫，璋一無所納。”信任了佈置的信任的人，而遺棄了原本應該信任的人，劉璋在處理益州、東州兩黨人之爭的時候，可以算是失盡了人心，為最後益州士人的倒戈，提供了基礎。

劉璋性格上的弊端爲其最終的失敗埋下了伏筆，而正正因爲這個原因，就算擁有更強大的軍事力量以及地理優勢，劉璋這個益州，也正如陳壽所說，失去是“自然之理。”重點是誰會最終得到益州這塊肥豬肉而已。就當時形勢看來，劉備、曹操、孫權、張魯這四個勢力都有機會取得益州，我們且逐個分析：

曹操：其實說真的曹操可以説是這四個勢力當中最具有實力奪去益州的人，不單因爲其兵力雄厚，無論是張魯、劉璋都沒有實力抵抗，更因爲劉璋集團早就有了親曹情結：“璋聞曹公征荊州，已定漢中，遣河內陰溥致敬于曹公。加璋振威將軍，兄瑁平寇將軍。瑁狂疾物故。璋復遣別駕從事蜀郡張肅送叟兵三百人并雜御物于曹公，曹公拜肅為廣漢太守。”
而其後“璋復遣別駕張松詣曹公，曹公時已定荊州，走先主，不復存錄松，松以此怨。”
從這裡我們不但可以看到劉璋很希望曹操能夠照顧自己，還可以看出一點，就是曹操，主動放棄了益州這塊肥豬肉。從“曹公征荊州”時曹操禮遇劉璋以及他的使者，到“曹公時已定荊州”時傲慢對待張松，到最終“會曹公軍不利赤壁，”促使劉璋接受張松提議接納劉備。從史料記載的這幾點，可以看出曹操對於益州的態度變化。明顯他是重視程度不足，如果能給與足夠重視，那益州很有可能像荊州那樣不戰而降，那麽三分不再，天下就盡歸曹操了。
而太祖傳的記載，更能印證曹操對益州的不重視：“十一月，魯自巴中將其余降。封魯及五子皆為列侯。劉備襲劉璋，取益州，遂據巴中；遣張合擊之。”“十二月，公自南鄭還，留夏侯淵屯漢中。”攻下漢中就走了，並沒有乘益州剛剛易主而加入戰團，這是曹操歷代爲人所詬病的：“昔齊桓一矜其功而叛者九國，曹操暫自驕伐而天下三分。皆勤之於數十年之內，而棄之於俯仰之頃，豈不惜乎！”
曹操對益州的不重視，正好體現了劉備對益州的重視，也正正解釋了爲什麽最終劉備會獲得益州。不過無論曹操攻還是不攻，他佔據了漢中以及與益州逐漸交惡，都使劉備有了絕佳機會。假設曹操不進，劉璋開始懼怕曹操南下，劉備派人去結連劉璋共同對抗曹操，從而進兵逼近漢中，順勢攻打益州。假設曹操進，那麽劉備更是可以大張旗鼓，揚言為保劉家天下，出兵相助，劉璋自然不會拒絕一個助手。憑藉兩人合力以及益州的地理環境退曹操，繼而劉備襲取益州。
其實從劉璋四出找人來幫助自己保守益州的時候，益州已經不是能不能守的問題了，已經是賣給誰，邀請誰來吃肥肉的問題了。而曹操不吃益州，正好將主角的位置讓給了心急吃肥肉的劉備。

張魯：由於實力關係，從一開始就被排除在外了。
張魯不會在戰事上擔當主要角色，充其量是個主要配角。但是如果這個主要配角幫助劉備進軍益州呢？又當如何？雖然實力不足，可是張魯一定也想吃益州，一方面是與劉璋的大仇，另一方面也是他也想自己的勢力越來越大。自己實力不足，可是有門路進軍。而劉備則是有一定實力，沒有門路進軍。兩人大可一拍即合，一東一北，益州易主後上演劉張爭奪戰，劉備自可輕鬆打贏得到益州。

孫權：雖然周瑜在時曾經考慮過進軍益州，甚至還提上了行程。不過鑒于東吳不可能跨荊而擁有蜀漢，那麽就只可從交州進兵南蠻，再進軍益州了。這條路也不是行不通，可是這樣的遠征益州足以讓孫權打退堂鼓。山高路遠，山越、南蠻都是孫權要考慮的問題，這些問題不解決，孫權難有作爲。因此孫權在益州爭奪戰中，不可能扮演什麽重要角色。就算進軍荊州，當時的孫權也未必有這個膽量。赤壁剛過幾年，形勢還沒有安穩下來，魯肅還健在，孫權不可能有什麽行動。

排除了不重視的曹操、實力不足的張魯以及路遠的孫權，近水樓臺先得月的劉備自然是奪益最大熱門。這裡也就不再假設益州之戰怎麽打了。其實劉璋之失益州，主要還是失在其性格之上。正正是因爲他這個性格才有了邀請劉備相助的念頭，而就算劉璋不邀請劉備，他還是會因爲性格上的缺陷而失敗。可以說，邀請與否是不太重要，只要這個益州之主還是劉璋，就足以敗家。劉璋就算不邀請劉備入蜀，也是很難阻止早就盯上益州肥肉的劉備進入西蜀從而開創蜀漢天下的。

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发表于 2006-7-3 18:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘璋失益州是有一个必然的结果．

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	岑平 (玉衡君)

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发表于 2006-7-5 21:55 资料文集短消息只看该作者

其實劉璋失去益州是必然的~~~不過導致他失去益州，主要是因爲他的性格，這是益州的防禦系統以及武將文臣所不能補救的

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发表于 2006-7-6 08:33 资料文集短消息只看该作者

很同意LZ观点，就算刘璋不邀请刘备入蜀，盯上益州的孔明和刘备也不可能放过他的。

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发表于 2006-7-6 17:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘二牧可不是守家之犬……
刘焉曾和马腾谋划攻击长安，一下子陪上了2个儿子的性命
刘璋在位期间一直和刘表作战，虽然说他当时其实是被架空的，但不否认他也有意思替死去的父亲收拾一下多嘴的刘表……后来当他夺回政权后，主动和南下的曹操建交，这应该是想联合曹操在关中的兵力给张鲁施加压力，以便夺取东川
总之，刘二牧都不简单，刘璋在训斥郑度时所说的话足以表示他是一个有责任感的仁君，其才略大约能和为刘琰罗织罪名时的刘禅相当……

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发表于 2006-7-6 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

说起来刘禅，其实这个人也不简单，也就是诸葛亮能镇住他，换个人还真不行！

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	岑平 (玉衡君)

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发表于 2006-7-6 20:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由方二于 2006-7-6 17:08 发表
刘二牧可不是守家之犬……
刘焉曾和马腾谋划攻击长安，一下子陪上了2个儿子的性命
刘璋在位期间一直和刘表作战，虽然说他当时其实是被架空的，但不否认他也有意思替死去的父亲收拾一下多嘴的刘表……后来当他夺 ...

在邊境有一定的軍事行動也是正常的…………
可是這並不代表他們進取 ……

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发表于 2006-7-6 20:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由岑平于 2006-7-6 20:33 发表

在邊境有一定的軍事行動也是正常的…………
可是這並不代表他們進取 ……

谋攻长安一事几乎可以跟季汉第一次北伐相媲美了，这也叫正常的军事行动么？要这么说的话孔明、姜琬、费袆三代领袖的战略部署都是一模一样的了
如果说刘焉谋攻长安还能说是从逆臣手中匡正朝廷的话，刘璋攻打刘表的行为能说出什么根据？刘表是窝娼了，聚赌了，还是练了FLG了？分明是赤裸裸的打击报复……
还有，两次边境上的军事行动可都是刘二牧挑起来的……
如果陈登没有表现过吞灭江南之志，后人恐怕将评价刘二牧比陈登还要积极进取……

[ 本帖最后由方二于 2006-7-6 21:00 编辑 ]

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发表于 2006-7-6 21:16 资料短消息只看该作者

刘璋的懦弱性格决定了益州的失守,即使刘备不取别人也会取去的

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#10

发表于 2006-7-7 00:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-7-6 17:13 发表

说起来刘禅，其实这个人也不简单，也就是诸葛亮能镇住他，换个人还真不行！

何以見得呢？~~~對刘禅不了解~~但是昏庸恐怕是比較普遍的説法吧？~

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事后成败论，可要不得阿。
虽然刘璋昏庸，但是益州天险，如果不是刘璋请狼入室，不是两三年就能攻下来的

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	老不看三国


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#12

发表于 2006-7-7 08:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 紋刀狩易 于 2006-7-7 00:01 发表

何以見得呢？~~~對刘禅不了解~~但是昏庸恐怕是比較普遍的説法吧？~

兄台可以仔细看看蒋、费时期后主是怎么收回权力的，有他爹的手段

说他昏庸主要是因为他后期任用奸佞，他属于有贤相为明君，有奸佞为昏君的那一类。

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	figozhu

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发表于 2006-7-7 12:59 资料主页短消息只看该作者

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原帖由方二于 2006-7-6 17:08 发表
刘二牧可不是守家之犬……
刘焉曾和马腾谋划攻击长安，一下子陪上了2个儿子的性命
刘璋在位期间一直和刘表作战，虽然说他当时其实是被架空的，但不否认他也有意思替死去的父亲收拾一下多嘴的刘表……后来当他夺 ...

其才略大约能和为刘琰罗织罪名时的刘禅相当……

刘琰是谁啊？

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发表于 2006-7-8 06:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备的宾客，媳妇长得不错

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发表于 2006-7-8 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实刘焉也好不到哪去,他也是个残暴之徒.

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发表于 2006-7-8 20:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由方二于 2006-7-6 20:42 发表

谋攻长安一事几乎可以跟季汉第一次北伐相媲美了，这也叫正常的军事行动么？要这么说的话孔明、姜琬、费袆三代领袖的战略部署都是一模一样的了
如果说刘焉谋攻长安还能说是从逆臣手中匡正朝廷的话，刘璋攻打刘 ...

一開始劉焉的確有大志，懂得去遠離戰火的益州：“议未即行，侍中广汉董扶私谓焉曰：“京师将乱，益州分野有天子气。”焉闻扶言，意更在益州。”
可是之後在益州的作爲呢？不過是窩在益州做山寨王而已：“龙乃选吏卒迎焉。焉徙治绵竹，抚纳离叛，务行宽惠，阴图异计。张鲁母始以鬼道，又有少容，常往来焉家，故焉遣鲁为督义司马，住汉中，断绝谷阁，杀害汉使。焉上书言米贼断道，不得复通，又托他事杀州中豪强王咸、李权等十余人，以立威刑。犍为太守任岐及贾龙由此反攻焉，焉击杀岐、龙。
焉意渐盛，造作乘舆车具千乘。荆州牧刘表表上焉有似子夏在西河疑圣人之论。时焉子范为左中郎将，诞治书御史，璋为奉车都尉，皆从献帝在长安，惟（小）［叔］子别部司马瑁素随焉。献帝使璋晓谕焉，焉留璋不遣。时征西将军马腾屯郿而反，焉及范与腾通谋，引兵袭长安。范谋泄，奔槐里，腾败，退还凉州，范应时见杀，于是收诞行刑。议郎河南庞羲与焉通家，乃募将焉诸孙入蜀。时焉被天火烧城，车具荡尽，延及民家。焉徙治成都，既痛其子，又感祅灾，兴平元年，痈疽发背而卒。州大吏赵韪等贪璋温仁，共上璋为益州刺史，诏书因以为监军使者，领益州牧，以韪为征东中郎将，率众击刘表。”
劉焉進攻長安，不過是因爲自己在益州裝天子的舉動引發朝廷的不滿，拘留他兩個兒子而發動的戰爭。爲的，不過是他的兒子，更甚不過是爲了打打責備他在益州當山寨王的朝廷而已。這又有什麽大志可言？其實，自從他派張魯封鎖道路，自己在益州稱王稱帝開始，他就不過是守家之犬……
劉璋進攻劉表，是爲了幫他父親出氣。可是一場沒有支持沒有準備什麽都沒有的戰爭又有如何益處？是極力結交曹操，不過他這樣做是爲了能夠發展益州嗎？~~對不起，看不到益州在他手下有哪一秒勢力膨脹過~~
如此恐怕很難説他是有大志吧？~~

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#17

发表于 2006-7-8 20:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岑平于 2006-7-8 20:09 发表

一開始劉焉的確有大志，懂得去遠離戰火的益州：“议未即行，侍中广汉董扶私谓焉曰：“京师将乱，益州分野有天子气。”焉闻扶言，意更在益州。”
可是之後在益州的作爲呢？不過是窩在益州做山寨王而已：“龙乃 ...

QUOTE:

原帖由岑平于 2006-7-8 20:09 发表

一開始劉焉的確有大志，懂得去遠離戰火的益州：“议未即行，侍中广汉董扶私谓焉曰：“京师将乱，益州分野有天子气。”焉闻扶言，意更在益州。”
可是之後在益州的作爲呢？不過是窩在益州做山寨王而已：“龙乃 ...

好一个"更甚不過是爲了打打責備他在益州當山寨王的朝廷而已",说起来黄巾"也不过是为了打打将他们的经典<太平经>视为歪理邪说的朝廷而已"...

如果打长安仅仅是为了营救儿子,那刘焉应该知道:打不下长安,两个儿子可就完了,所以说他发兵时应该是深思熟虑,志在必得的.从他安排刘范做内应的事实上,也能看出当时的情况确实如此.
那么,打下长安之后怎么办?lz该不会认为刘焉会指着被捆绑在一边,即将被斩的李郭二人对献帝说:"别挡着老子在益州做天子,否则那两个就是你的下场",然后在带着两个宝贝儿子离开长安,回到益州享受天伦之乐吧...
兴师动众,冒着被称为逆贼的危险攻克首都,和朝廷翻脸(全三国有几个敢真正这么做的?),只为了救两个儿子,外加出口气,好一个任侠的刘焉啊...

其他一些值得注意的问题:
刘焉的儿子可不是被朝廷拘留的,而是刘焉主动留在朝廷中的人质
刘焉隐藏异志的两个策略就是留儿子在朝廷做人质和煽动张鲁断绝汉使.刚开始只用三个做人质的儿子其实就足以把朝廷蒙蔽了,再有张鲁踞汉中,纵然是雄才大略的董卓也拿刘焉没办法.
刘焉攻击长安时张鲁似乎并没堵路,这足以说明张鲁在汉中是为谁服务的,也可以看出刘焉差遣张鲁的真意
刘璋入蜀是李郭在刘表告密之后的试探行为,如果刘焉送刘璋回京,后来刘范的内应恐怕不会那么快就被看穿

[ 本帖最后由方二于 2006-7-8 20:47 编辑 ]

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#18

发表于 2006-7-8 21:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实除了为父亲出气以外,刘璋讨伐刘表也是有充分借口的,就是甘宁那伙人在荆州别驾刘阖的煽动下叛变,失败后又都被刘表收留...
而且刘璋讨伐刘表并不是没有机会,198年左右张羡的叛变波及了荆州南部,只是大约也在这段时间讨伐荆州的主力赵韪和刘璋之间也产生了矛盾,没能把握时机
如果仅仅以刘璋攻刘表最终不胜的结果就反过来推断刘璋此举"无支持,无准备",显然是错误的

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#19

发表于 2006-7-13 21:01 资料文集短消息只看该作者

如果说人完全没有一点幻想那的确是太过~~始终人是因为有了梦想而生，而幻想也的确是人的天性~~
刘焉其实是聪明的~懂得在乱世中避乱~可是来到益州之后杀使焚道，这无疑是放弃了自己的前途。或许当时他的心情，是如果有机会则进，没机会，我也就留在益州当山寨王。
而刘璋，其懦弱的性格也是注定了其志向。~

说没有志向，是指总体。如果是有志向，估计足以改变一贯以来史志方面的评价，不是吗？
而与刘、曹相比，二刘的志向、成就，追求理想的那份坚持，似乎大大不如。

[ 本帖最后由岑平于 2006-7-13 21:08 编辑 ]

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#20

发表于 2006-7-14 00:34 资料短消息只看该作者

不是刘就是曹吃掉他的地盘

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#21

发表于 2006-7-14 07:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岑平于 2006-7-13 21:01 发表
如果说人完全没有一点幻想那的确是太过~~始终人是因为有了梦想而生，而幻想也的确是人的天性~~
刘焉其实是聪明的~懂得在乱世中避乱~可是来到益州之后杀使焚道，这无疑是放弃了自己的前途。或许当时他的心情，是如 ...

曹操早期的奋斗只为了不屈居袁绍之下
刘备能为陈登那虚无缥缈的十万兵失去分寸
谁都是见机而起的……

再重申一遍，张鲁的堵路作用是单方向的，刘焉从汉中可以轻易出兵……

刘焉要是想避祸，像原计划一样去交州不久得了？何必要去“有天子气”的益州呢？

至于“说没有志向，是指总体。如果是有志向，估计足以改变一贯以来史志方面的评价”云云，且不说此种逻辑是否说得通，陈寿对刘焉的评价似乎是“迷信的野心家”，范晔则将他与袁术、吕布共列一传，那两个可是吃素的主儿么?

[ 本帖最后由方二于 2006-7-14 09:51 编辑 ]

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#22

发表于 2006-7-14 07:59 资料短消息只看该作者

老诸早已知道刘障是守不住益州的，与刘表守不住荆州不同，他更差些

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