标题: 各位大大我新来的, 对于赵云和魏延的能力想问下.
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原帖由 无隙 于 2006-5-22 13:01 发表

现在说的是他的能力,阿义有这样的能力就可以了,独立领过兵打过战就可以了怒。你管知道的他的人有多少干什么?

恩,打一只匈奴小马队叫有能力,硬碰万余贼兵就是没带过兵
双重标准啊


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是啊是啊,打起仗来归顺子指挥。不过按照阁下的观点,击败刘备那主要应该是主将魏续的能力啊?

不是并州人何来“在并州成名”之说?


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原帖由 无隙 于 2006-5-22 16:59 发表

营救张杨是攻,而且对方是有人质在手的,难度大多了。
许储令万余贼寇不敢攻是守,而且有工事做依托,只要身先士卒再加上勇猛、稳重、谨慎的性格相对就容易些。

若是进行这样的假想式分析就没意思了
用这种方式,在下可以轻易证明“人质”的存在丝毫不会给作战增加麻烦:
焉知袁绍不会以吞并冀州之法觊觎并州呢?而张杨的被捕简直是天赐良机,表面上发救兵、实际上却逼死张杨,即可以名正言顺地接收张杨余部
事实上,麴义也没救出张杨,不过是击败了敌军;而且张杨在被绑架前是和袁绍驻扎在一起的,于扶罗的全部家当也就只有数千兵马,以这些人马能在几大军阀的军营中劫走一个首领,简直不可思议。如果不是袁绍有意放水甚至顺水推舟,那就只能作如下解释:于扶罗是先骗取信任再突然发难,如此的话所谓的匈奴军基本上也就只有一个小分队的水平,麴义胜了也没什么光彩的

能身先士卒就已经是良将了,曹彰也不过如此了
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原帖由 无隙 于 2006-5-22 23:45 发表

你想顶我的许储后面是曹操领军的事情吧。确实是这样的事情啊,而顺子这边顶多再加个张辽。希望阁下不要再胡搅蛮缠了。单纯的为辩而辩的,我说不过你那。
同理见于180楼。。你非要把许储的军事能力说的这样强, ...

看来通过这一贴,云迷的本领也见识得差不多了,要么不断改变观点,要么把话题延伸到自己控制不了的范围再说别人胡搅蛮缠

在战术层面上谁能振奋士气谁就是良将,许褚在这方面的才能绝对够用
至于在战略层面上的能力,许褚当然不具备,因为史料中无记载。
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太高抬在下了,在下可“反”不起,只是“非”云迷而已

PS:阁下的本事真了不起,能从一句话定人是非,看来在下之才只有阁下1/180,PFPF~

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-23 08:18 编辑 ]
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悬搁判断么……
恩,送阁下一顶犬儒主义的帽子戴吧……
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玩世不恭愤世嫉俗只是犬儒主义者的表象罢了
其本质是因为对判断标准的丧失信心,而把这种求知领域的不可知态度扩大到生活中……
在这样的生活态度下,他们活得像马路边的狗,崇拜暴风雨中的猪……
……再说就该去我思区了
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那个,在下说的才是传统定义吧……
其本身也没什么打击人的,只不过像这种彻底的怀疑主义在任何一个时代都不可能成为主流罢了
不过无论是皮罗还是庄周,确实都很帅
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许褚欠缺什么手段?能说清么?
可别像贵方某人一样,说太史慈是诸侯却又说不清为什么是……
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看看自己盖起的96楼吧
阁下那就叫解释么?
在下已经在97楼表示过异议了
只不过似乎阁下一直没反应
来吧,来说明白太史慈为何是诸侯吧
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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 10:09 发表

这位兄台,倘与我相辩,大可正大光明的在我回贴之后驳斥,为何背后鬼鬼祟祟暗箭伤人。

是阁下,与多人相辩,自己搞不清谁是谁的观点,反称别人改变观点,又指责别人称你胡搅蛮缠

是谁先说许褚带领百姓不算带兵,然后又说假如许褚带领百姓与正规军战斗就算带兵的?
ps:印象中此人原来说的是“不算军事能力”,后来又改成“不算带兵”

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-24 10:17 编辑 ]
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原帖由 xwhero 于 2006-5-22 11:56 发表

徐盛、贾逵若只有类似行为,就不能以军事能力看重,而此二人之后有带兵作战的表现,这与许褚不同。倘若许褚此次是与正规军作战,那称之为带兵却是无防。
另外,阁下不要拿别人的逻辑按在我的头上。

这句话是谁说的?
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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 10:18 发表

“慈当与繇俱奔豫章,而遁於芜湖,亡入山中,称丹杨太守。是时,策已平定宣城以东,惟泾以西六县未服。慈因进住泾县,立屯府,大为山越所附。策躬自攻讨,遂见囚执。策即解缚,捉其手曰:“宁识神亭时邪?若卿尔 ...

太史慈招抚山越时刘繇还未死呢,他还是刘繇的部下
刘繇死后,太史慈也不能说是继承人,因为他并没有像演义中一样招纳千军万马归顺孙氏:
《江表传》曰:“策初遣慈,议者纷纭,谓慈未可信,或云与华子鱼州里,恐留彼为筹策,或疑慈西讬黄祖,假路还北,多言遣之非计。策曰:“诸君语皆非也,孤断之详矣。太史子义虽气勇有胆烈,然非纵横之人。其心有士谟,志经道义,贵重然诺,一以意许知己,死亡不相负,诸君勿复忧也。”慈从豫章还,议者乃始服。慈见策曰:“华子鱼良德也,然非筹略才,无他方规,自守而已。又丹杨僮芝自擅庐陵,诈言被诏书为太守。鄱阳民帅别立宗部,阻兵守界,不受子鱼所遣长吏,言‘我以别立郡,须汉遣真太守来,当迎之耳’。子鱼不但不能谐庐陵、鄱阳,近自海昬有上缭壁,有五六千家相结聚作宗伍,惟输租布於郡耳,发召一人遂不可得,子鱼亦睹视之而已。”策拊掌大笑,(仍)有兼并之志矣。顷之,遂定豫章。”
他根本是去考察的

至于张绣的兵力问题么,当年四将攻长安时可是调动了10w大军的
张济作为其中一部,沿途劫掠到荆州,手中有个三、四万的流民并不难
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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 10:25 发表

是我说的,我说的是带百姓与盗贼作战不能算带兵作战,但带百姓与正规军作战,可以称为带兵作战,记住,我所说区别在于盗贼与正规军,这下明白了吗?

许褚部属问题,既然无环兄也认为,当时是平头百姓,不是职业军人,那么自然这次不能算做许褚领兵,日后这些人成为将领,则是日后之事。

请问这又是谁说的?
“与盗贼作战”的字样在哪里呢?
再多问一句,带领正规军和盗贼作战算不算带兵?

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-24 10:38 编辑 ]
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那关羽领徐州时他也是诸侯了?
后来丹杨等三郡均服贺齐军威,看来贺齐是独立了

“兵不满万”那显然是和“步卒700”一样,是华丽的谦辞而已
就算青州军都是浮云吧。与吕布争夺兖州时,曹操能用的兵力就已经“不下万人”了,在此之后又得到二李、许等强援,杨奉和张绣的兵力也被收编
张绣的兵力也不见得弱,他的情况和杨奉类似,有兵乏粮。之所以痛快地归顺曹操,一面方是因为曹操拥立了献帝,张绣想洗刷罪名,另一方面可能就是因为在与曹操的接触战中遭到痛击
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原帖由 无隙 于 2006-5-24 10:49 发表

没独自带过兵。
我方某人,那你对我说什么?而且他又没说你胡搅蛮缠,你怎么老喜欢插科打诨,老喜欢张冠李戴的。唉

“褚所将为虎士者从征伐”,这已经说明许褚带过兵了
当然,如果要从那个“从”字推出许褚没“独自”带过兵的话,我们更可推断五子中的乐进也未独自带过兵……
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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 11:05 发表

阁下这就太牵强了,关领荆州(我猜阁下说的是荆州而非徐州)时,刘备是在打西川,后来又称汉中王,而太史称丹杨太守时,刘繇做什么了?这是不一样。
丹杨等三郡均服贺齐军威,何来贺齐独立?
据我所知,操是受 ...

关羽领过徐州的:先主之袭杀徐州刺史车胄,使羽守下邳城,行太守事,(魏书云:以羽领徐州。)而身还小沛。
徐州是刘备当时唯一的领土(还未全部占领……)

那时刘繇在讨伐叛徒笮融啊:(繇)遂溯江南保豫章,驻彭泽。笮融先至,杀太守硃皓,入居郡中。繇进讨融,为融所破,更复招合属县,攻破融。融败走入山,为民所杀,繇寻病卒,时年四十二。
太史慈应该就是受了“招合属县”之名,到丹杨一代拉拢山越的

在下说过那是一种可能了啊,可能张绣在投降之前进行过抵抗,结果遭到痛击
而且最重要的一点,在攘县进行的几次拉锯战刘表军也都参加了,许褚麾下虎士斩杀的万计不仅有张绣军,还有刘表军

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-24 11:48 编辑 ]
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原帖由 方二 于 2006-5-24 11:06 发表


“褚所将为虎士者从征伐”,这已经说明许褚带过兵了
当然,如果要从那个“从”字推出许褚没“独自”带过兵的话,我们更可推断五子中的乐进也未独自带过兵……

在下的话已经说得很清楚了,看不懂么?
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看来阁下的现代汉语水平也……
算了,阁下似乎已经开始庆功,没有继续讨论的意思了<_<
看来阁下已经“自我完善”了

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-24 12:46 编辑 ]
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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 12:51 发表

“慈当与繇俱奔豫章,而遁於芜湖,亡入山中,称丹杨太守”这说是的,刘繇与太史慈一起逃亡,而太史慈称丹杨太守,而不是刘繇让太史慈为丹杨太守,这之中的差别,应该明白了吧。

虽然无法证明太史慈招抚山越是应了刘繇之命
但通过孙策对太史慈说过的“刘繇丧亡,恨不及其生时与共论辩。今兒子在豫章,不知华子鱼待遇何如,其故复曲复依随之否?卿则州人,昔又从事,宁能往视其兒子,并宣孤意於其部曲?部曲乐来者便与俱来,不乐来者且安慰之。”
可以看出,太史慈自始至终都是刘繇的臣
ps:山越之所以痛快地依附太史慈也不是因为太史慈有气量,而是因为山越渠帅祖郎收受了袁术的馈赠,对付不支持称帝案的孙策

再ps:楼主你自己玩去吧……

[ 本帖最后由 方二 于 2006-5-24 13:35 编辑 ]
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