司马懿忠于魏国吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-10-30 19:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 chr0mat1n 于 2009-10-30 10:44 发表
司马懿是忠于魏国的，不忠的是他的子孙：司马师，司马昭，司马炎
司马师废立皇帝
司马昭弑杀皇帝，称晋王
司马炎篡位魏国
司马懿可都没干，他只是权臣，不是逆臣

所以，姓牛的还是司马懿。《晋书·宣帝本纪》:明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远。”

《世说新语·尤悔》：王导、温峤俱见明帝，帝问温前世所以得天下之由。温未荅。顷，王曰：“温峤年少未谙，臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始，诛夷名族，宠树同己。及文王之末，高贵乡公事。宣王创业，诛曹爽，任蒋济之流者是也。高贵乡公之事，已见上。明帝闻之，覆面箸床曰：“若如公言，祚安得长。”

司马懿可什么都没干。恩，啥都没干，很对头。

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#2

发表于 2009-11-24 00:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-11-22 00:26 发表

司马懿确实什么都没干啊。子孙的行为怎么能计到老子头上呢？

要说无视皇权，曹爽做的比司马懿过分多了，怎么没人说他不臣？

司马师废曹芳、司马昭弑曹髦，司马炎篡曹奂，那是大逆不道。。。可司马懿讨伐 ...

所以，姓牛的还是司马懿。《晋书·宣帝本纪》:明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远。”

《世说新语·尤悔》：王导、温峤俱见明帝，帝问温前世所以得天下之由。温未荅。顷，王曰：“温峤年少未谙，臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始，诛夷名族，宠树同己。及文王之末，高贵乡公事。宣王创业，诛曹爽，任蒋济之流者是也。高贵乡公之事，已见上。明帝闻之，覆面箸床曰：“若如公言，祚安得长。”

司马懿可什么都没干。恩，啥都没干，很对头。

公主，请问…… 这是啥？曹爽是否不臣，跟司马懿是否不臣没啥关系。

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#3

发表于 2009-11-24 08:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-11-24 07:36 发表
所谓诛夷名族，无非是说诛杀曹爽一党。但曹爽本身就罪大恶极，司马懿诛杀曹爽的性质，近可比丁奉铲除孙綝，远可比王允铲除董卓。

试想，如果丁奉杀死孙綝两三年后死去，然后丁奉的儿子们把持了吴国朝政，废掉 ...

不用试想，也不用假设，事实就是司马懿不仅仅诛杀曹爽等（诛杀株连的范围以及后面处理的人多少就不论了，曹氏宗族几乎都被软禁了），还宠树同己。司马懿未必想自己去推翻魏，但却绝不单纯而已。其子能在其死后5个月就弄到大将军，本身就说明司马家的影响力和曹氏宗族的没落。

司马师在司马懿搞定曹爽后，就直接由原本的“散骑常侍，累迁中护军。”直接加为比公的“卫将军”。这才奠定了司马懿挂了之后，司马师辅政的基础。

这就是“创业之始”司马懿为司马家干的事情。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-11-24 08:18 编辑 ]

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#4

发表于 2009-11-24 20:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-11-24 19:55 发表
司马懿一没有杀皇后，二没有对皇上不敬，不像曹操，连九锡都不敢加，诸葛亮还准备将来“灭魏斩睿”十命可受，搞不清有什么不忠之举。不能因为儿子有过，连父亲都要受罪。

笑，诸葛亮还准备。回复李严说的是“虽10命可受”就成准备了，司马懿诛杀名族，宠信同己倒成了神，阁下的观点有够牛的。
司马懿啥也没说，可是做得不下于曹操。杀不杀皇后不是什么重点，有意识的让自己宗族持续把持朝权才是重点。

有些人就是这样。司马懿一枚杀皇后，二没对皇上不敬，只是对皇室以外的权力全数揽入手中，包庇儿子阴养死士甚至跟儿子一同策划夺权行动，未夺权前对所谓曹爽的诸多行为一概不闻不问，夺权之后对曹爽一党全部清除干净，手段干净利落，雷厉风行。不仅如此，原曹爽党所持的政事，全数转到自己宗族、亲信等自己一党的人手上。还把自己儿子一下子就提到比公的卫将军之位。

没杀皇后，没对皇上不敬，就不能干不忠之事？没说过一些敷衍的话就是因为儿子有过受的牵连？这是谁告诉你的？

他小儿子称帝之后说他老子创业之初都干了什么事情（知道什么是创业？当忠臣是创业？当忠臣会有创新朝大业的意识？）。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-11-24 20:21 编辑 ]

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发表于 2009-11-25 18:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-11-25 11:33 发表
就《三国志》记载的那些被司马懿杀死的"名族"，有谁是被冤杀的？曹爽？何宴？．．．那丁奉杀孙琳又当怎讲？

如果你已经默认司马懿擅自诛杀曹氏一宗族全族人而不上报，不进行庭审，而没有任何僭越。

那么已经不用说，为人臣者，就算获九赐，被与假节钺也不过是有对2千石一下的大臣有先斩后奏的权力。司马懿僭越斩曹爽宗族，灭曹爽一党。然后提拔其子为比公之卫将军。你一点都不觉得有问题么？哪个冤死？哪个不冤死？

就三国志？三国志敢记载司马懿干的其他事么？

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#6

发表于 2010-2-11 11:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 七擒孟获 于 2010-2-10 20:28 发表
曹爽他爹曹真只是曹操养子，本姓秦，以曹爽当日之势也难保不会篡位。除之不能算谋叛魏氏，司马懿在世时也就跟霍光差不多，掌握大权不等于不忠，张居正不也那样？况且司马懿对曹芳也甚为恭敬无悖逆之举，其子孙不 ...

忠臣会僭越？忠臣会不经老顶审批直接把政敌一党全部煮熟了？忠臣会煮熟了政敌一党后立马把自己儿子丢到仅次于自己的位置上？

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#7

发表于 2010-3-13 14:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 七擒孟获 于 2010-2-11 13:34 发表
终司马懿一代儹越过么？高平陵之变司马有郭太后旨意，算不算老大审批了?提拔儿子只是有私心而已，怕死后政敌反攻倒算，再说司马师也就一个乡侯，算三把手？司马氏独掌朝纲是师昭二人N次政治清洗后的结果。

就算郭太后，后宫什么时候有权议政？谁才是皇帝？

郭太后旨意处死曹爽并把曹爽一系列官员完全清算？

司马氏独掌朝纲之始是你清楚还是司马昭本人清楚？

"殷基通语曰：司马懿诛曹爽，祎设甲乙论平其是非。

甲以为曹爽兄弟凡品庸人，苟以宗子枝属，得蒙顾命之任，而骄奢僭逸，交非其人，私树朋党，谋以乱国。懿奋诛讨，一朝殄尽，此所以称其任，副士民之望也。

乙以为懿感曹仲付己不一，岂爽与相干？事势不专，以此阴成疵瑕。初无忠告侃尔之训，一朝屠戮，搀其不意，岂大人经国笃本之事乎！若爽信有谋主之心，大逆已构，而发兵之日，更以芳委爽兄弟。懿父子从后闭门举兵，蹙而向芳，必无悉宁，忠臣为君深虑之谓乎？以此推之，爽无大恶明矣。若懿以爽奢僭，废之刑之可也，灭其尺口，被以不义，绝子丹血食，及何晏子魏之亲甥，亦与同戮，为僭滥不当矣。"

郭太后如果是有意旨要诛除曹爽整党，何故世人皆说是司马懿除的？

另外，司马师爵位虽然是“乡侯”，其职务确实比公的卫将军。算不算三把手，这可不见得是你说不是就不是。起码，卫将军司马师已经跟随司马懿一同进入政治中心这就是司马懿给司马家留的后路，此举事忠魏，还是私心。私养死士又是何心，我就不多说了。

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发表于 2010-6-22 12:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奔跑的鱼 于 2010-6-22 07:30 发表
司马懿如果在世的话，他儿子干那些不忠不义的事，他老子会气疯的

一个带头破坏亲魏力量的司马懿还回被气疯？？

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