司马懿忠于魏国吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-9-28 22:22 资料短消息只看该作者

司马懿忠于魏国吗?

我认为至少在曹睿死前,司马懿是忠于曹魏政权的.

如果司马懿早死10年,或者曹丕\曹睿\曹真\曹休中任意一个长寿,司马懿都会以曹魏忠臣载入史册.

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#2

发表于 2009-9-28 23:18 资料主页短消息只看该作者

司马懿一直到死都没做什么不忠于魏国的事。

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#3

发表于 2009-9-28 23:21 资料个人空间短消息只看该作者

司马懿时期貌似司马家已经压在皇帝头上了吧，还叫忠于魏国？

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#4

发表于 2009-9-28 23:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

我同意曹丕曹叡时候司马还是安分的，同样你也可以说德川家康忠于丰臣家，当然，仅限于丰臣秀吉活着的时候。

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#5

发表于 2009-9-29 00:33 资料短消息只看该作者

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#6

发表于 2009-9-29 11:14 资料短消息只看该作者

曹操時代,司馬懿基本上作為一個謀士存在,有時候會和劉燁蔣濟等人一起提提意見;曹丕時代,作為曹魏四友之一,漸漸走入到政治權利中心;曹叡時代,漸漸掌握兵權,成為曹魏的大人物.
後來無論司馬懿有意還是無意,他都架空了曹氏,給子孫提供了便利.是否忠於曹魏,很難說

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#7

发表于 2009-9-29 12:21 资料短消息只看该作者

司马的情况和曹操差不多,原本也想留个忠字头,后来路走着走着就回不了头了

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#8

发表于 2009-9-29 14:30 资料文集短消息只看该作者

忠忠忠，司马懿一直到死都精忠报国。呵呵。

那个听了祖先英雄史好一个不好意思的皇帝是谁来？我严重怀疑他姓牛。

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#9

发表于 2009-9-29 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-9-29 14:30 发表
忠忠忠，司马懿一直到死都精忠报国。呵呵。

那个听了祖先英雄史好一个不好意思的皇帝是谁来？我严重怀疑他姓牛。

《晋书·宣帝本纪》:明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远。”

《世说新语·尤悔》：王导、温峤俱见明帝，帝问温前世所以得天下之由。温未荅。顷，王曰：“温峤年少未谙，臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始，诛夷名族，宠树同己。及文王之末，高贵乡公事。宣王创业，诛曹爽，任蒋济之流者是也。高贵乡公之事，已见上。明帝闻之，覆面箸床曰：“若如公言，祚安得长。”

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#10

发表于 2009-9-29 16:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-9-29 14:59 发表

《晋书·宣帝本纪》:明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远。”

《世说新语·尤悔》：王导、温峤俱见明帝，帝问温前世所以 ...

这连自己祖宗都不维护，所以我说他就该姓牛......

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#11

发表于 2009-9-29 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-9-29 16:18 发表

这连自己祖宗都不维护，所以我说他就该姓牛......

只能说司马懿之所作所为，乃有子孙所不忍闻者。

所以，姓牛的还是司马懿。

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#12

发表于 2009-10-2 10:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-9-28 23:18 发表
司马懿一直到死都没做什么不忠于魏国的事。

睁眼说瞎话的或睁眼瞎的

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#13

发表于 2009-10-21 20:46 资料短消息只看该作者

汗，从仲达高平陵之变后对曹爽等人的处理之残酷、打击面之广，实在难以相信他是忠于曹魏的

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#14

发表于 2009-10-21 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得司马懿是忠于曹操而不是忠于魏国。

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#15

发表于 2009-10-24 15:57 资料短消息只看该作者

曹操時代,司馬懿基本上作為一個謀士存在,有時候會和劉燁蔣濟等人一起提提意見;曹丕時代,作為曹魏四友之一,漸漸走入到政治權利中心;曹叡時代,漸漸掌握兵權,成為曹魏的大人物.
後來無論司馬懿有意還是無意,他都架空了曹氏,給子孫提供了便利.是否忠於曹魏,很難說我觉得司马懿是忠于曹操而不是忠于魏国。汗，从仲达高平陵之变后对曹爽等人的处理之残酷、打击面之广，实在难以相信他是忠于曹魏的只能说司马懿之所作所为，乃有子孙所不忍闻者。

所以，姓牛的还是司马懿。《晋书·宣帝本纪》:明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远。”

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#16

发表于 2009-10-25 09:32 资料短消息只看该作者

前期忠，后期奸。

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#17

发表于 2009-10-29 16:08 资料短消息只看该作者

其实曹操，袁绍等人当初何尝不是为了国家攻打董卓，到了后来自己实力大了就有了别的想法了

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#18

发表于 2009-10-30 10:44 资料短消息只看该作者

司马懿是忠于魏国的，不忠的是他的子孙：司马师，司马昭，司马炎
司马师废立皇帝
司马昭弑杀皇帝，称晋王
司马炎篡位魏国
司马懿可都没干，他只是权臣，不是逆臣

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#19

发表于 2009-10-30 19:34 资料短消息只看该作者

最初连为曹操效命的想法也没有，是被逼着出来做官的，何来忠于？

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#20

发表于 2009-10-30 19:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chr0mat1n 于 2009-10-30 10:44 发表
司马懿是忠于魏国的，不忠的是他的子孙：司马师，司马昭，司马炎
司马师废立皇帝
司马昭弑杀皇帝，称晋王
司马炎篡位魏国
司马懿可都没干，他只是权臣，不是逆臣

所以，姓牛的还是司马懿。《晋书·宣帝本纪》:明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远。”

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司马懿可什么都没干。恩，啥都没干，很对头。

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#21

发表于 2009-11-21 22:56 资料短消息只看该作者

曹操曹丕在位时司马氏有点忌讳{有夏后氏在的} 此后没了夏侯氏！后面的每个曹氏的君王没了他么一族的话早灭了像猪猪北伐快到了长安曹氏的子嗣才想起司马氏，他们的忠心到那是就有了动摇啦！就是一句话前期忠，后期谋权，在后面做幕后皇帝没意思，所以才有了统一三国的 ‘‘晋’’ 最不忠的就是司马炎啦

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#22

发表于 2009-11-22 00:26 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xby0421 于 2009-10-2 10:57 发表
睁眼说瞎话的或睁眼瞎的

司马懿确实什么都没干啊。子孙的行为怎么能计到老子头上呢？

要说无视皇权，曹爽做的比司马懿过分多了，怎么没人说他不臣？

司马师废曹芳、司马昭弑曹髦，司马炎篡曹奂，那是大逆不道。。。可司马懿讨伐本来就大逆不道的曹爽怎么了？翻遍《三国志》、《晋书》、《资治通鉴》。。。哪里有写司马懿对曹芳越轨了？司马懿到临死，还嘱咐其子说自己如何忠于魏国。。。

还有一点值得注意的，司马懿死于 251 年 8 月，司马师一直到 252 年 1 月才拜的大将军。

这说明了司马懿和曹操、司马师、司马昭他们还是不一样的。曹操、司马师、司马昭死后，曹丕、司马昭、司马炎都是立刻接班，而司马懿死后司马师花了 5 个月的时间才把大将军之职弄到手。可见，司马懿的后事安排的并没有像曹操那么缜密，甚至司马懿死时就根本没有给司马师安排特别大的权力。

如果夏侯玄、张缉他们当年成功的讨伐了司马师，我们可能会拿司马懿和霍光对比，甚至说司马懿比霍光做的嫩多了，至少司马懿一没废皇帝，二没鸩皇后。。。但由于后来他的子孙们成了势，人们便对司马懿颇有微词。我想给大家说的是，司马懿是否忠于魏国，和他的子孙后代做的事情无关。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-23 08:33 编辑 ]

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#23

发表于 2009-11-22 01:05 资料主页短消息只看该作者

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原帖由孙邵于 2009-10-21 20:46 发表
汗，从仲达高平陵之变后对曹爽等人的处理之残酷、打击面之广，实在难以相信他是忠于曹魏的

曹爽一党，罪大恶极，咎由自取，除之甚快。

摘自《曹爽传》：初，爽以宣王年德并高，恆父事之，不敢专行。及(何)晏等进用，咸共推戴，说爽以权重不宜委之於人。乃以晏、飏、谧为尚书，晏典选举，轨司隶校尉，胜河南尹，诸事希复由宣王。宣王遂称疾避爽。晏等专政，共分割洛阳、野王典农部桑田数百顷，及坏汤沐地以为产业，承势窃取官物，因缘求欲州郡。有司望风，莫敢忤旨。晏等与廷尉卢毓素有不平，因毓吏微过，深文致毓法，使主者先收毓印绶，然后奏闻。其作威如此。爽饮食车服，拟於乘舆；尚方珍玩，充牣其家；妻妾盈后庭，又私取先帝才人七八人，及将吏、师工、鼓吹、良家子女三十三人，皆以为伎乐。诈作诏书，发才人五十七人送鄴台，使先帝婕妤教习为伎。擅取太乐乐器，武库禁兵。作窟室，绮疏四周，数与晏等会其中，饮酒作乐。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-22 14:59 编辑 ]

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#24

发表于 2009-11-22 01:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-22 01:05 发表

曹爽一党，罪大恶极，咎由自取，除之甚快。

摘自《曹爽传》：初，爽以宣王年德并高，恆父事之，不敢专行。及晏等进用，咸共推戴，说爽以权重不宜委之於人。乃以晏、飏、谧为尚书，晏典选举，轨司隶校尉，胜 ...

公主好呀，俺难得同意你一回观点，这点俺们有共同语言。俺很挂念你啊，人在异乡还好吗？

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#25

发表于 2009-11-24 00:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-22 00:26 发表

司马懿确实什么都没干啊。子孙的行为怎么能计到老子头上呢？

要说无视皇权，曹爽做的比司马懿过分多了，怎么没人说他不臣？

司马师废曹芳、司马昭弑曹髦，司马炎篡曹奂，那是大逆不道。。。可司马懿讨伐 ...

所以，姓牛的还是司马懿。《晋书·宣帝本纪》:明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远。”

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司马懿可什么都没干。恩，啥都没干，很对头。

公主，请问…… 这是啥？曹爽是否不臣，跟司马懿是否不臣没啥关系。

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#26

发表于 2009-11-24 07:36 资料主页短消息只看该作者

所谓诛夷名族，无非是说诛杀曹爽一党。但曹爽本身就罪大恶极，司马懿诛杀曹爽的性质，近可比丁奉铲除孙綝，远可比王允铲除董卓。

试想，如果丁奉杀死孙綝两三年后死去，然后丁奉的儿子们把持了吴国朝政，废掉孙休，孙子辈干脆自立为帝，人们会怎么评价丁奉？

或者，王允杀死董卓后，收服了西凉军团，把持朝政一段时间以后，其子篡汉。他自己什么都没做，不像曹操那样废后称王什么的，汉献帝也没有感觉过委屈。但人们又会怎么评价他？

所以说，你想说司马懿不忠，最好还是找些实际的事情，说司马懿怎么欺压过曹芳吧！

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-24 07:45 编辑 ]

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#27

发表于 2009-11-24 08:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-24 07:36 发表
所谓诛夷名族，无非是说诛杀曹爽一党。但曹爽本身就罪大恶极，司马懿诛杀曹爽的性质，近可比丁奉铲除孙綝，远可比王允铲除董卓。

试想，如果丁奉杀死孙綝两三年后死去，然后丁奉的儿子们把持了吴国朝政，废掉 ...

不用试想，也不用假设，事实就是司马懿不仅仅诛杀曹爽等（诛杀株连的范围以及后面处理的人多少就不论了，曹氏宗族几乎都被软禁了），还宠树同己。司马懿未必想自己去推翻魏，但却绝不单纯而已。其子能在其死后5个月就弄到大将军，本身就说明司马家的影响力和曹氏宗族的没落。

司马师在司马懿搞定曹爽后，就直接由原本的“散骑常侍，累迁中护军。”直接加为比公的“卫将军”。这才奠定了司马懿挂了之后，司马师辅政的基础。

这就是“创业之始”司马懿为司马家干的事情。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-11-24 08:18 编辑 ]

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#28

发表于 2009-11-24 08:28 资料短消息只看该作者

曹爽罪大恶极？且看时人所说。

殷基通语曰：司马懿诛曹爽，祎设甲乙论平其是非。

甲以为曹爽兄弟凡品庸人，苟以宗子枝属，得蒙顾命之任，而骄奢僭逸，交非其人，私树朋党，谋以乱国。懿奋诛讨，一朝殄尽，此所以称其任，副士民之望也。

乙以为懿感曹仲付己不一，岂爽与相干？事势不专，以此阴成疵瑕。初无忠告侃尔之训，一朝屠戮，搀其不意，岂大人经国笃本之事乎！若爽信有谋主之心，大逆已构，而发兵之日，更以芳委爽兄弟。懿父子从后闭门举兵，蹙而向芳，必无悉宁，忠臣为君深虑之谓乎？以此推之，爽无大恶明矣。若懿以爽奢僭，废之刑之可也，灭其尺口，被以不义，绝子丹血食，及何晏子魏之亲甥，亦与同戮，为僭滥不当矣。

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#29

发表于 2009-11-24 19:55 资料文集短消息只看该作者

司马懿一没有杀皇后，二没有对皇上不敬，不像曹操，连九锡都不敢加，诸葛亮还准备将来“灭魏斩睿”十命可受，搞不清有什么不忠之举。不能因为儿子有过，连父亲都要受罪。

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#30

发表于 2009-11-24 20:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-11-24 19:55 发表
司马懿一没有杀皇后，二没有对皇上不敬，不像曹操，连九锡都不敢加，诸葛亮还准备将来“灭魏斩睿”十命可受，搞不清有什么不忠之举。不能因为儿子有过，连父亲都要受罪。

笑，诸葛亮还准备。回复李严说的是“虽10命可受”就成准备了，司马懿诛杀名族，宠信同己倒成了神，阁下的观点有够牛的。
司马懿啥也没说，可是做得不下于曹操。杀不杀皇后不是什么重点，有意识的让自己宗族持续把持朝权才是重点。

有些人就是这样。司马懿一枚杀皇后，二没对皇上不敬，只是对皇室以外的权力全数揽入手中，包庇儿子阴养死士甚至跟儿子一同策划夺权行动，未夺权前对所谓曹爽的诸多行为一概不闻不问，夺权之后对曹爽一党全部清除干净，手段干净利落，雷厉风行。不仅如此，原曹爽党所持的政事，全数转到自己宗族、亲信等自己一党的人手上。还把自己儿子一下子就提到比公的卫将军之位。

没杀皇后，没对皇上不敬，就不能干不忠之事？没说过一些敷衍的话就是因为儿子有过受的牵连？这是谁告诉你的？

他小儿子称帝之后说他老子创业之初都干了什么事情（知道什么是创业？当忠臣是创业？当忠臣会有创新朝大业的意识？）。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-11-24 20:21 编辑 ]

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