原帖由 zeloti 于 2009-2-16 21:05 发表
阿斗不残暴，不滥杀，不好色荒淫，不滥用民力，不横征暴敛，不造劳民伤财的宫殿建筑，不怎么猜忌下属，不炼丹求长生不老，就这几点已经比李世民强。

原帖由 zeloti 于 2009-2-18 15:31 发表

相对的？
第二次党锢之祸、裸游馆、流香渠、卖官鬻爵引发横征暴敛......这些刘禅有吗？黄皓有吗？手下有吗？

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-18 16:24 发表


以前有副很有名的对子，下联说到：“万恶淫为首，论迹不论心。若论心，世上无好人。”

因此好色这事情，只能从实际行动上来看，你不能说：“某人没有包二奶的原因是他老婆看得紧，其实他很好色。”这种想 ...

原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-2-18 18:22 发表
灵帝搞卖官，刘禅没有；灵帝宠信的是一群宦官，而且有相对的权力，甚至可以调动军队；刘禅顶多就一两个，最多进一些谗言，只有“发言权”，并无实权。后主是庸君，而灵帝则是地地道道的昏君。
好色不是罪，人皆 ...

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 07:38 发表
我们来比下吧，就说三国皇帝
东汉 桓灵 这2个是典型，就不说了。
曹魏
曹丕 好女色，迫害手足，搞九品中正制强化世族过分限制宗族权利，埋下曹魏政权为司马氏所篡的祸根。王国灭亡上，他比阿斗要负的责任只大不小。
曹睿 后期荒淫无度好女色，大兴土木伤国家元气，死前所托非人直接导致曹魏被篡。
后面都是傀儡。

孙吴
孙权 大部分时期很不错了。但是晚年听信谗言，在立嗣问题上做得极其失败造成死后一直到王国灭亡，政局都非常不稳定皇帝好几个坐不稳就下台。这个不好致命不？
孙亮 即位时小，没当几年就下去了
孙休 这个还不错。
孙皓 暴虐荒淫，民心丧尽，暴君典范。

西晋
司马炎 荒淫好色，开国吏治就腐败不堪，给诸王军权，立个傻瓜太子恐龙皇后，种种失误均是八王之乱和西晋早亡的重要原因。
司马衷 这个不说大家都知道。
相比之下阿斗的罪过真的不算很差，三国君主里他比失误也不算前几的。

原帖由 zeloti 于 2009-2-20 10:57 发表

姜维有绝对军权和精兵强将而去避祸，恰恰证明他的无能和胆小如鼠

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 11:11 发表
宗族再有野心，拿了权也还叫曹魏。曹芳本身就不是曹睿儿子。司马氏就不同了。强化士族削弱宗族必然导致难以达到制衡作用。曹操为什么要把几乎所有独自统兵的职权都给曹或者夏侯家的人？就是因为自己人比外人可靠。汉朝除掉诸吕，不就是士大夫与各王合力。
麻烦问下，东汉活了多久，曹魏活了多久？减去无实权的日子还没蜀汉久哦？
你根本就没搞懂蜀汉为什么要北伐，就是因为曹魏实行的是休养生息的制度，以曹魏大半个中国的资源和人才，一旦修养生息好了蜀汉和东吴加起来也构成不了什么威胁，后来也确实如此。诸葛亮要以攻代守，战术上的进攻是战略上的一种防守，拖延曹魏的休养生息。诸葛亮死后，难道蜀汉利马灭亡了？还是顶了近30年的时间。
还皇太后认可？那是司马氏谎称皇太后认可好不好？曹睿和曹爽从小玩到大，他不知道司马懿是什么样的人？曹爽是什么样的人？曹操死前跟曹丕说“司马懿非人臣也”他听了么？曹睿时曹植上书“田族，非呂宗也；分晉者趙、魏，非姬姓也。”他爷俩还把司马懿当托孤重臣这不是对政权灭亡负重要责任是啥？
阿斗怎么折腾了？他有象曹丕一样把自己老爸的女人都搞来接到后宫来？他有象曹睿如此这样？他接手的一州比大半个中国还强？

是年起太极诸殿，筑总章观，高十余丈，建翔凤于其上；又于芳林
园中起陂池，楫棹越歌；又于列殿之北，立八坊，诸才人以次序处其中，贵人夫人以上，
转南附焉，其秩石拟百官之数。帝常游宴在内，乃选女子知书可付信者六人，以为女尚
书，使典省外奏事，处当画可，自贵人以下至尚保，及给掖庭洒扫，习伎歌者，各有千
数。通引谷水过九龙殿前，为玉井绮栏，蟾蜍含受，神龙吐出。使博士马均作司南车，
水转百戏。岁首建巨兽，鱼龙曼延，弄马倒骑，备如汉西京之制，筑阊阖诸门阙外罘罳。
太子舍人张茂以吴、蜀数动，诸将出征，而帝盛兴宫室，留意于玩饰，赐与无度，帑藏
空竭；又录夺士女前已嫁为吏民妻者，还以配士，既听以生口自赎，又简选其有姿色者
内之掖庭。

论到荒淫程度，伤民力，阿斗真的没法和曹丕爷俩比。

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 12:18 发表

刘禅前期能了解自己的不足，听诸葛亮的任贤人而不多疑，这本来就是为君之正道。齐桓公也是主要靠管仲，昭王也是靠乐毅，自己也没咋的。他们也和国家兴盛没关系对吧？

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 12:28 发表

自己没能力为什么要去插手？人贵有自知之明何况是君主？而且你怎么知道决策不经他手？诸葛亮蒋豌等人从不上奏？
阿斗要想，也可以和诸葛亮争权，更别说蒋豌那帮人了他真下了决心要搞掉并不难但他知道这些人是栋梁。
PS：昭王怎么让乐毅郁闷了？那是惠王好不？

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 12:37 发表
前面阿斗当然有功劳，后面当然也是阿斗的问题。但蜀汉灭亡总体来说他的昏庸只是次要的，关键还是地小人少的割据政权。而曹丕父子，他们即位时曹魏就已经大半天下在手，曹魏如此快失去实权难道不是他们不爱惜身体荒淫无度导致早亡，身后事也处理得极其糟糕让司马懿夺权？他们难道不是主要责任？
他们能控制住又如何？作为君主可以不考虑身后，大肆挥霍国力，把炸弹留给儿孙？三国中数蜀汉内部最为平稳，其他2国政变不计其数。诸葛恪怎么遭到灭三族的想必阁下也知道吧。

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 12:50 发表
问题是九品中正制实行的期间，篡权率确确实实是中国历史上最高的也是最频繁，顶得长的东晋，还是王马共天下，也确确实实地出现了士族专政。
什么时候都支持四人了？2个荆州派，2个益州派。而且诸葛亮后几个就没这么大的权力和威信。
又偷换概念了，曹操留给曹丕曹睿的地盘多大？有比他们更强大的敌对势力么？阿斗呢？他们俩当政一个7年一个13年加起来比阿斗都短10年。而且这么NB咋身后就让人篡了呢？

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 13:04 发表
原来晋是异族，宋是异族，齐是异族，梁是异族，陈是异族。
阿斗既然能力不足，为什么就不能让人帮他管？非得学东吴那样不得安生？
你还是回避了明显的问题，就是曹魏的国力可以和蜀汉比么？有蜀汉那样远强于自己的外敌么？曹丕早说了，限制宗室强化士族的祸根是他埋下的。

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 13:13 发表

后来更大规模的异族入侵，甚至长时间异族统治，有再出现这么频繁的篡位么？
为君关键是能任人，要说齐桓是否无能？也不是他能力范围的啊。

原帖由 Shadowleech 于 2009-2-20 13:23 发表
蒙古长时间统治后，明朝有那么频繁篡位？
哦，原来春秋五霸之首比不上曹子桓父子啊，PFPF。