说来阿斗也挺冤的 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-2-16 10:02 资料文集短消息只看该作者

说来阿斗也挺冤的

他在三国皇帝里不是最烂的，中国皇帝里最多也就是一中等偏下的水准比他烂的多的是，最终蜀国灭亡主要也是他当皇帝前就有本身国力问题。但演义的关系，不仅成了昏君典范，还被用来形容朽木不可雕的普通人。

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	yu58584339

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#2

发表于 2009-2-16 17:11 资料短消息只看该作者

被树为典型的，哪一个没有被夸大
与同样被树为典型的诸葛，一个朽木不可雕，一个智慧化身，二者相互衬托，相得益彰

说到冤，看看某些人的人生追求：不能流方百世，也要一臭万年。
从这个角度看，阿斗也不是很冤哈

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	zeloti (狂战士)

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#3

发表于 2009-2-16 21:05 资料文集短消息只看该作者

阿斗不残暴，不滥杀，不好色荒淫，不滥用民力，不横征暴敛，不造劳民伤财的宫殿建筑，不怎么猜忌下属，不炼丹求长生不老，就这几点已经比李世民强。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-2-16 21:11 编辑 ]

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	datiancai2524

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#4

发表于 2009-2-17 14:08 资料短消息只看该作者

这个是因为许多人的一种唯结果论的思想导致的

也许有其他比阿斗还昏庸的皇帝,但至少国家没丢在他们手上,于是人们都不会记得了

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	暂时发言马甲


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#5

发表于 2009-2-17 17:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-2-16 21:05 发表
阿斗不残暴，不滥杀，不好色荒淫，不滥用民力，不横征暴敛，不造劳民伤财的宫殿建筑，不怎么猜忌下属，不炼丹求长生不老，就这几点已经比李世民强。

灵帝也不残暴，不滥杀，不好色荒淫，不滥用民力，不横征暴敛，不造劳民伤财的宫殿建筑，不怎么猜忌下属，不炼丹求长生不老的。

皇帝只要有一个致命的不好就足够，阿斗呢？----好玩乐，宠信宦官。再加上朝中之人有人不能为有人管不来。。结果么，相当严重。

很多时候，百姓被横征暴敛也不一定是皇帝下令干的。

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#6

发表于 2009-2-17 19:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-2-16 21:05 发表
阿斗不残暴，不滥杀，不好色荒淫，不滥用民力，不横征暴敛，不造劳民伤财的宫殿建筑，不怎么猜忌下属，不炼丹求长生不老，就这几点已经比李世民强。

以上刘璋也符合.看来比李世民强的主太多了.

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#7

发表于 2009-2-17 19:52 资料文集短消息只看该作者

不好色绝不可能，中国历史上没有一个成年皇帝不好色的（汉少帝、汉殇帝那些娃娃当然不好色，还没发育好

）

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	phoenixdaizy


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#8

发表于 2009-2-17 20:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-17 17:00 发表

灵帝也不残暴，不滥杀，不好色荒淫，不滥用民力，不横征暴敛，不造劳民伤财的宫殿建筑，不怎么猜忌下属，不炼丹求长生不老的。

皇帝只要有一个致命的不好就足够，阿斗呢？----好玩乐，宠信宦官。再加上朝中 ...

其实刘琰的事件是个悬案，妻子在皇宫月余不出。怪哉。

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	yu58584339

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#9

发表于 2009-2-17 20:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-2-17 19:52 发表
不好色绝不可能，中国历史上没有一个成年皇帝不好色的（汉少帝、汉殇帝那些娃娃当然不好色，还没发育好

）

话别说太绝
我没记错的话，明孝宗朱祐樘就不好色。他的一生中只有一个皇后，皇后张氏。
没有嫔妃。

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#10

发表于 2009-2-17 22:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 yu58584339 于 2009-2-17 20:41 发表

话别说太绝
我没记错的话，明孝宗朱祐樘就不好色。他的一生中只有一个皇后，皇后张氏。
没有嫔妃。

你说得对，多谢指正！

我的话的确太绝，不过普天之下，古今中外，又有多少男儿不好色呢？李世民好色、纣王也好色，一个是伟大的天可汗，一个是世人厌恶的暴君。好色乃人之常情，并不是罪，要有个度，也不至于亡国。反而一些好色而亡国的君主，把张丽华、妲己等美女也拉下水，被人说她们是祸水，也不太地道了。

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#11

发表于 2009-2-18 10:09 资料文集短消息只看该作者

我佩服后主主要是能把权力交给诸葛亮而不去“弄”他。以后后主也能把权力适当交给大臣，而且这些大臣基本还可以。
这是个难得的本事。

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#12

发表于 2009-2-18 10:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2009-2-18 10:09 发表
我佩服后主主要是能把权力交给诸葛亮而不去“弄”他。以后后主也能把权力适当交给大臣，而且这些大臣基本还可以。
这是个难得的本事。

好似这个本事都是人帮他安排，刘备安排了诸葛亮，诸葛亮安排了蒋琬、费褘。

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#13

发表于 2009-2-18 11:50 资料主页短消息只看该作者

阿斗，嗯，大概是给他爹摔的。

本帖最近评分记录

东祖长离

2009-2-18 12:00

-80

演义内容

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#14

发表于 2009-2-18 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

照如此说，只要别像万历那样一歇几十年，不作为而流芳后世的可能性，倒是比自以为励精图治更受人尊敬。与民休养，无为而治，精髓啊精髓

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#15

发表于 2009-2-18 14:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-2-18 10:28 发表

好似这个本事都是人帮他安排，刘备安排了诸葛亮，诸葛亮安排了蒋琬、费褘。

关键是他就接受这个安排而且不玩太大的猫腻。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-18 15:23 编辑 ]

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	zeloti (狂战士)

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#16

发表于 2009-2-18 15:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-17 17:00 发表

灵帝也不残暴，不滥杀，不好色荒淫，不滥用民力，不横征暴敛，不造劳民伤财的宫殿建筑，不怎么猜忌下属，不炼丹求长生不老的。

皇帝只要有一个致命的不好就足够，阿斗呢？----好玩乐，宠信宦官。再加上朝中 ...

灵帝不滥杀？不好色荒淫？不横征暴敛？你太有才了

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#17

发表于 2009-2-18 15:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-2-18 15:12 发表

灵帝不滥杀？不好色荒淫？不横征暴敛？你太有才了

这事相对的，刘禅都不好色荒淫，不横征暴敛了，灵帝哪来的“好色荒淫，横征暴敛，滥杀”了去？

不看自己说过啥，光看别人说啥去啊？

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#18

发表于 2009-2-18 15:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 15:28 发表

这事相对的，刘禅都不好色荒淫，不横征暴敛了，灵帝哪来的“好色荒淫，横征暴敛，滥杀”了去？

不看自己说过啥，光看别人说啥去啊？

相对的？
第二次党锢之祸、裸游馆、流香渠、卖官鬻爵引发横征暴敛......这些刘禅有吗？

黄皓有吗？手下有吗？

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#19

发表于 2009-2-18 15:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-2-18 15:31 发表

相对的？
第二次党锢之祸、裸游馆、流香渠、卖官鬻爵引发横征暴敛......这些刘禅有吗？

黄皓有吗？手下有吗？

献纳之任，允皆专之矣。允处事为防制，甚尽匡救之理。后主常欲采择以充后宫，允以为古者天子后妃之数不过十二，今嫔嫱已具，不宜增益，终执不听。

自祗之有宠，后主追怨允日深，谓为自轻，由祗媚兹一人，皓构间浸润故耳。

你可以充耳不闻视而不见，不代表刘禅就没干嘛了。

是相对的不？

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#20

发表于 2009-2-18 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

灵帝好色不好色偶不知道。

但若说中国古代皇帝的后宫妃妾人数，灵帝可是肯定能排前几名的。

后主瞠乎其后啊。

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#21

发表于 2009-2-18 16:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-18 16:09 发表

灵帝好色不好色偶不知道。

但若说中国古代皇帝的后宫妃妾人数，灵帝可是肯定能排前几名的。

后主瞠乎其后啊。

那是因为后主壮年时有董允活着。

要说后主不好色，灵帝自然也不叫好色了。

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#22

发表于 2009-2-18 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 16:12 发表

那是因为后主壮年时有董允活着。

要说后主不好色，灵帝自然也不叫好色了。

以前有副很有名的对子，下联说到：“万恶淫为首，论迹不论心。若论心，世上无好人。”

因此好色这事情，只能从实际行动上来看，你不能说：“某人没有包二奶的原因是他老婆看得紧，其实他很好色。”这种想法是不正确的。不管这人是什么原因导致了他没有包二奶，但从实际行动说来说，他就是没有包，所以他就是不好色。

后主的后宫比灵帝少，这是事实。无论是何种原因造成的，总之是他比灵帝少。

所以后主就是没有灵帝好色。

揣测别人心里好不好色，这是很危险的。因为这样一来，结果只能是世上无好人了。

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	信天游

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#23

发表于 2009-2-18 17:06 资料短消息只看该作者

三红，“某人没有包二奶的原因是他老婆看得紧，其实他很好色。”我倒觉得这句话对很多人而言一针见血。

1、或老婆看得紧包不成二奶，或没足够钞票以包二奶，或忙碌不分早晚……这些都是性质差不多的原因，并不能否认他不好色。
2、或没包二奶但意淫无数，欣赏AV无数，只是无某些真格的行动而已，这些，都可说是好色的表现。
以上二点，并不矛盾且可并存，并存便是对以上命题的肯定。

原句中的“其实”若改成“因此”，便是错误结论了。

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#24

发表于 2009-2-18 17:07 资料短消息只看该作者

中国历史上唯一一个只娶一个老婆的皇帝出现在明朝，他就是明孝宗朱佑樘。

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#25

发表于 2009-2-18 17:18 资料文集短消息只看该作者

就仅此一处补充后宫都说后主好色，比起汉灵帝来说差了去了，随你吧

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#26

发表于 2009-2-18 17:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-18 16:24 发表

以前有副很有名的对子，下联说到：“万恶淫为首，论迹不论心。若论心，世上无好人。”

因此好色这事情，只能从实际行动上来看，你不能说：“某人没有包二奶的原因是他老婆看得紧，其实他很好色。”这种想 ...

问题是那人说的不是他比灵帝不好色，而是直接说阿斗不好色呢。你总不能说我说阿斗其实一样好色是诛心论吧？

事情摆在那，董允亲处入宫各事宜，导致刘禅“常欲采择以充后宫”却不能得逞。这还是诛心论？还能说阿斗不好色？

要是阿斗这么做都不叫好色，那灵帝妃嫔就是宇宙第一也不能叫好色了。

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#27

发表于 2009-2-18 17:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-2-18 17:18 发表
就仅此一处补充后宫都说后主好色，比起汉灵帝来说差了去了，随你吧

笑，仅“常”字就知道刘禅什么程度了，连“常”都说成是仅此一处的话，那我也没什么好说了，我可从来没说过阿斗比灵帝好色或者阿斗跟灵帝一样好色。

我只说过阿斗不好色的话，灵帝啥都“不好”

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#28

发表于 2009-2-18 18:22 资料文集短消息只看该作者

灵帝搞卖官，刘禅没有；灵帝宠信的是一群宦官，而且有相对的权力，甚至可以调动军队；刘禅顶多就一两个，最多进一些谗言，只有“发言权”，并无实权。后主是庸君，而灵帝则是地地道道的昏君。
好色不是罪，人皆好之，就算你后宫佳丽三千，只要你又做到勤政爱民，最重要是不要搞有夫之妇，相信在当时都不会有人责备；反之，就连你的美人都变成祸水。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-2-18 18:26 编辑 ]

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#29

发表于 2009-2-18 22:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-2-18 18:22 发表
灵帝搞卖官，刘禅没有；灵帝宠信的是一群宦官，而且有相对的权力，甚至可以调动军队；刘禅顶多就一两个，最多进一些谗言，只有“发言权”，并无实权。后主是庸君，而灵帝则是地地道道的昏君。
好色不是罪，人皆 ...

好色没人说是罪，但是明明好色还要说成不好色。那就实在有够搞笑了。

刘禅所笃信的黄皓没实权，这个有够汗…… 你顶多说他掌握不了全部军权而已。

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#30

发表于 2009-2-19 08:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 17:25 发表

笑，仅“常”字就知道刘禅什么程度了，连“常”都说成是仅此一处的话，那我也没什么好说了，我可从来没说过阿斗比灵帝好色或者阿斗跟灵帝一样好色。

我只说过阿斗不好色的话，灵帝啥都“不好”

以“终不听”来看，此处“常”字应作通“尝”字解

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