标题: 刘备发动夷陵之战的原因, 个人浅见,请诸位指正
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发表于 2009-1-19 15:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 香港李飞 于 2008-12-19 12:12 发表
北伐六年半魏境內沒有任何民变

蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。

保塞鲜卑大人步度根与叛鲜卑大人轲比能私通,并州刺史毕轨表,辄出军以外威比能,内镇步度根。帝省表曰:“步度根以为比能所诱,有自疑心。今轨出军,適使二部惊合为一,何所威镇乎?”促敕轨,以出军者慎勿越塞过句注也。比诏书到,轨以进军屯阴馆,遣将军苏尚、董弼追鲜卑。比能遣子将千馀骑迎步度根部落,与尚、弼相遇,战於楼烦,二将没。步度根部落皆叛出塞,与比能合寇边。

秋九月,安定保塞匈奴大人胡薄居姿职等叛,司马宣王遣将军胡遵等追讨,破降之。


好吧,魏境内没有任何民变。以上三则是单纯从明帝记里拉出来的。


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发表于 2009-2-16 22:01 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
楼上那位是论述一下法正有过多少奇谋给刘备去了?

说得出手得军事谋划?由联吴开始到取蜀到刘备所走的哪一步不是按诸葛亮的规划走的??这一溜战略方针还不够奇,还没让刘备取下霸业之资??

估计这样玩法,张良在你眼里也就个耍嘴皮的了。


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发表于 2009-2-16 22:19 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
笑了,法正1个战术贡献就是“军师”了,诸葛亮谋划了刘备后半生的战略大计就不是军师?

我针对的是你所谓“军师不合格”之说。你好好说诸葛亮未必能给得出好战术给刘备选择么,那还可以慢慢让你去YY,现在说到不合格军师上去了,评价起来一会又回到具体战役去了?

诸葛亮固然没有奇谋妙计在战术层面上能作为事例支持,但是用兵调度呢?则有趁曹真率兵三路伐蜀欲阻撤退的时机,派遣魏延入陇西大破郭淮,撤退分别射杀了王双和张合二人的指挥史,诸葛亮去帮刘备,不说胜得聊陆逊,说让刘备能安然撤退回来保存下精锐实力完全说得过去,这又有什么错?
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发表于 2009-2-18 00:26 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-17 23:26 发表
看看108楼的帖子:可惜这战争没有优秀的军师和优秀的将领 诸葛亮要守成都 赵云不受信用 哎

我就是针对这句话讲的。108楼里讲的“军师”指的是跟着刘备在夷岭战场上谋划。法正是三国志里还不算什么一流谋士,但是,人家的传记中就有出彩。诸葛亮呢?空无一物。

你要举,就举一些对的上路的例子来吧。

何况,你又扯出了诸葛亮的“指挥史”,你提的那些事,都足以笑死人。

没听说过有人输得剩下一只短裤,却成天炫耀己能,嘲笑对方奈何不了他的短内裤的。

射杀王双之前,不见诸葛亮损失有多大?
射杀张郃之役,不仅被击败,且归途还被魏军斩俘万计。

当然,并没有输得精光而已。

笑,诸葛亮隆中对的战略大观上就很出彩,转战蜀地所战皆捷同样出彩,平南之战同样出彩。

你笑死是你的事。

射杀王双之前,不见得诸葛亮损失有多大?你这YY从哪出来得?

至于什么射杀张合之役不仅被击败,且归途还被魏军俘斩万计,但是三国志魏书却写着是张合追击之役,被埋伏所射杀,毫无战果。

晋书什么时候说那是张合追击获得的战果?

张合更没有什么击破诸葛亮军营的事,全都在晋书里出现了

你爱用晋书来把三国志所有记载都覆盖就覆盖去呗。

没听说过对着一个被曾打得输得只剩底裤的,自己却领着万骑围攻数千兵,结果援军的箭还没射到既立马拔腿就跑的。

司马懿绝对是一个传奇人物。

既然提晋书,那么咱汉晋春秋里诸葛亮光一战就斩甲首三千大破司马懿得光荣事迹了。
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发表于 2009-2-18 21:37 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 21:32 发表


这就容易了,史料上看得顺眼的,就留着;
看不顺眼的,一概删去;
这就是你眼里的历史。


最后,我说的刘备伐吴时,诸葛亮作军师不称职,你举诸葛亮此后的事情算个什么鸟?难道刘备进了传说中的时空隧 ...

现在讨论的是诸葛亮能不能对刘备有所帮助,另外,诸葛亮入川与三将军一样所战在捷是此后得事情啊?看来刘备真的是穿越了一把。

并且,在刘备未得汉中就跑过去跟孙权争论荆州问题,此时曹操突然拿下汉中,也是诸葛亮果断率兵进驻关口,法正这时候啥也没建议下来。

诸葛亮当军事称职不称职,不是你一句话就能埋汰掉得

这人就是牛B。

另外,找出张合追击战破诸葛亮的证据出来啊~ 没事别YY去。

一个只拿着晋书来说诸葛亮的人还好意思提“看不顺眼的,一概删去”?我提诸葛亮战绩的时候没提晋书,同时也没提汉晋春秋。之拿三国志比较实的战绩来说话,结果嘛,有人能先YY射杀王双之前损失多少,然后再拿晋书说诸葛亮被破得惨兮兮,现在我拿了既个反证,就装可怜说我看不顺眼一盖删去??

笑,这人的YY劲不是一般的大,当然,我理解,你能YY出同盟是属下,还能YY出独守公安编成了荆州没兵,还能YY出吕布端了刘备的窝让刘备惨败还是对刘备有恩,还有什么你不能YY的?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 21:42 编辑 ]
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发表于 2009-2-18 21:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 21:45 发表
敢情您都不知道别人在说什么,就插话进来啊?

如果从军师的角度,诸葛亮根本不合格。他去参加夷岭之战,也起不到什么作用。因此,刘备留诸葛亮在成都,正是刘备善于用人。

说诸葛亮不合适任军师,可以看一 ...

笑,你有证据证明诸葛亮的本事是后来才有,夷陵之战的时候没有?

上面入川所战在捷和曹操刚夺汉中时果断出兵防卫是啥表现?

诸葛亮本事一直都在,只是前面不需要他展示而已。

诸葛亮表现出来得本事至少不在张三,法正等人之下。
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发表于 2009-2-18 21:53 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 21:47 发表
至于诸葛亮被魏兵斩俘万计,宣帝纪上写着呢,自己看去吧。

有汝辈在,YY什么的这类事,还轮不到本人。


我没说宣帝纪上没写,我需要你不YY指出来得是射杀张合前被俘斩万计的证据。

论YY这事,你要说轮不到,那世界就没人YY了。
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发表于 2009-2-18 22:03 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-17 23:26 发表
射杀张郃之役,不仅被击败,且归途还被魏军斩俘万计。

恩恩,果然是,有人说话当放屁一样。

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发表于 2009-2-18 22:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 22:03 发表


诸葛亮获得宇宙第一的称号,那肯定是后来才有的了,不然刘备会不带他出征呢?

入川时,诸葛亮有何谋?不要说什么超过法正——这是不可能了,能提一件差不多的事来吗?

什么“果断”?诸葛亮尿急了,不 ...

入川时,诸葛亮同张三一样所战在捷,曹操得汉中,整个蜀地震动,只有两个人做出了反映,1个是刘备迅速回撤,1个是诸葛亮率军据关。战略上,刘备完全按照诸葛亮的战略规划来走。

法正除了叫刘备啥时候打下夏侯渊,其他什么屁也没放一个。

超越法正??你穿越了?我说诸葛亮超越法正来着?你YY得这么high啊?
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发表于 2009-2-18 22:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 22:07 发表


那就再说一遍:

(诸葛亮)射杀张郃之役(或曰“第四次北伐”),(诸葛亮)不仅被击败,且归途还被魏军斩俘万计。

瞧阁下这屁放的……哈哈哈……逆风都一大坛子呢……


射杀张合之役成第四次北伐?

果然好大的屁。龙卷风都卷不散呢。

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发表于 2009-2-18 22:13 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 22:11 发表
靠,刘备出征,成都交给了诸葛亮。边界有了敌情,你不该作一些防范?你以为阿斗不懂这个?

靠,夏侯渊都傻B到自个带少量部队出城了,不该让夏侯渊出远一点再派勇将袭击之?你以为阿斗不懂这个?

那么其他的呢?
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发表于 2009-2-18 22:16 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 22:12 发表


张郃被箭之役,不是第四次北伐,莫非你是按《三国演义》,称它为第五次北伐?

屁快散了,要俘出水面 了,呵呵。



第四次北伐显然不是射杀张合之役。射杀张合之役只是被第四次北伐撤退时发生的事情。

你可以说你是人,但不能说你代表全部人。

恩,屁确实散了。

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发表于 2009-2-24 00:53 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 XM134679 于 2009-2-19 11:20 发表
这帖子是06年发布的刚才注意到 没想到现在还有人会讨论 楼上的2位也别争了 我想每个人对三国这历史的观念都不一样 现在说的是夷陵之战原因 在108楼我已说到大耳没有优秀的将领和军师 还有就是孙权他有准备 把都 ...

你说的那一句是司马懿在回复他兄弟家书里说的,都不敢公开宣称呢。率领着军队龟缩着的他总不会连嘴巴都输掉了吧。

至于诸葛亮知不知兵,是无权变还是有权变,就晋书还做不了定论。

单纯以晋书论,那么当然诸葛亮就一被司马懿玩的家伙而已。可是综合其他资料呢?

如果用这个作为诸葛亮去夷陵也帮不了刘备的依据,估计曹操也没用。听听石勒是怎么说曹操的好了。

还是那句,诸葛亮不能陪同刘备前去,是因为诸葛亮要帮刘备处理刘备不在时的各种事件。

就跟荀彧之于曹操一样,很少很少陪同曹操出军,常为曹操坐镇后方。军前的战术策划,他很少插过手。不妨碍曹操称呼他为“子房”
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