刘备发动夷陵之战的原因 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	风雨飘零

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发表于 2007-4-6 12:32 资料短消息只看该作者

刘备发动夷陵之战的原因

夷陵之战是三国著名的三大战役之一，直接发动者是当时已经称帝的刘备，他伐吴的口号大概是孙权背盟杀关羽夺荆州，严重的违反了道义，所以以正义之师伐之！不过这毕竟只是一个口号而已，究竟刘备伐吴的主要原因是什么？自古以来就是众说纷纭，难下定论。小弟愚见，也在这里谈谈自己的看法。
古今一般比较流行几种观点，一就是刘备伤痛关羽之亡，为义气出动庆国之师伐吴为关羽复仇。只是刘备素来以天下枭雄著称，从他破黄巾开始，一直都是忍辱负重，善于以柔克刚，并非意气用事的人，看他几次在关键时候抛妻弃子的行为，足以证明他的为人（关羽再亲，也亲不过他自己的妻子和儿子嘛），因此，说刘备为了给关羽报仇，不顾群臣苦柬，以身犯险，亲自率兵东攻的说法实在不那么令人信服。
二种观点是：刘备主要是想一举打败东吴，强硬的夺回荆州。可是如果他这样做，先不说吴国力丰殷厚实，兵精将猛，拒险而守，难以抵敌，就算刘备侥幸打胜了这场战役，蜀的兵力也会耗损极巨，而强大的魏国还在旁边虎视眈眈的（当时的曹丕持观望的态度，想等到蜀吴两败俱伤再出兵），如果刘备就此夺了荆州，孙刘联盟不仅已经完全破裂，而且还成了死仇，刘备率疲敝之卒，怎么能安全的固守两面受敌的荆州呢？倒是让曹丕渔翁得利，帮魏造了这么好的机会夺取荆州这么重要的战略地盘。以刘备之雄才和当时蜀国众多谋臣的高瞻远瞩，一定会考虑到了这点，所以这个观点还是不那么有道理。
三种观点就是：1、刘备的蜀汉帝国，自称是正统汉朝的继承者，那么势必要树立威信来证明自己的实力；
2、刘备以信义号令天下，收拢人心，但是面对同盟突然翻脸杀害义同兄弟的关羽，刘备却无动于衷，没有任何表示，有损其信义的名号；
3、号称正统的蜀汉，被孙权偷袭夺走荆州，杀死大将、消灭了整个军团，却一点反应都没有，上层人士可以理解你是要合力对付曹丕，但是一般黎民就会认为你国家弱小，没有能力做出反应，或者说不敢招惹孙权。
这样一来，刘备本人和新成立的蜀汉帝国在广大民众中的威信，将大大降低。正因为如此，刘备才必须打一仗。挽回这个一年半之前的威信损失。这个看法很有道理，但是说刘备发动这场战争主要是为了挽回威望，我总觉得有些牵强。支持这个观点的论据是：刘备攻下巫山和秣归（在东吴地整个战略布局里，这两个地方不那么重要，可以说若有若无）后有好几个月就停驻在这两个地方，并未打算进取（在等待孙权的屈服和妥协）。
那孙权有没有妥协呢？当时东吴周瑜吕蒙鲁肃等极具谋略的人才虽然都已经去世，但是还是有机略无方的陆逊张昭等等这些人继续辅佐坐镇东吴，这么多神谋远虑的智士莫非看不出刘备伐吴的主要意图？孙权很实在，很知道重视集体利益，其忍辱负重的坚毅性格不次于刘备，如果他看清楚了刘备的目的，按以上第三个观点，孙权应该愿意舍弃巫山和秣归这两个毫不紧要的地方，向刘备妥协，继续以谈判的方式解决两家的问题。可是他没有这样做（先前刘备起兵，他倒是遣使求和，不过刘备盛怒不许），他反而做了他更不想做的事情：向曹丕称臣，连魏抗蜀。所以，鄙人陋见，以为第3个观点还是不能很好的解人疑惑。
下面谈谈自己的想法，只是猜测，浅薄的地方还要请诸位见谅！
刘备请出诸葛孔明后，按着孔明隆中对的战略路线，一步步的先占领荆州，益州，汉中，逐渐成就鼎足之势，我想刘备当时一定是意气风发，一生雄心壮志逐步得到施展和实现，他也一定在厉兵秣马，治戎讲武，以俟大举，正在舒心的等待天下之变，幻想自己一统天下的雄风和光彩，可惜，东吴偷袭荆州，猛将关羽身亡，刘备梦想登时变的很遥远，心情就象从天上掉到地下的那种感觉，很难形容他的感受，应该是既愤怒有痛惜和伤心吧。所以这也是他发动这场战争的一个小原因。
荆州是极为有战略意义的一片土地，（荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国...诸葛亮；荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也...鲁肃），也许先前刘备还没真正了解这块地盘的重要性，但经过关羽只以一支荆州兵就打得曹操几欲迁都避之的战役后，可以想像刘备此时应该是最清楚了荆州这路奇兵的震撼力大到什么程度，是他攻打魏国所必需的，因此他要夺回来！可是要怎么夺？如果硬的来，他就和上述的第2个观点一样。个人认为，刘备之所以亲自起倾国之师东向，是想在气势上以绝对的优势压倒东吴，然后选东吴不太在意的几个地方攻打，之后利诱武陵五谿蛮夷反吴，用以造成惊天动地的声势迫使孙权屈服，所以刘备步步为营（他其实不想硬碰硬，因为这样只会对曹魏有好处），逐渐的紧逼着东吴，想把吴压到一个死角，然后两方坐到谈判桌上商议，重新划分荆州地区，重新联合起来对付曹魏，刘备这样做好处不少，威望当然也挽回了，又不需要损失多少兵力就加重了和孙权谈判的筹码，使魏无乘机取巧，趁火打劫的机会。不过他的做法没有确保万无一失，因为孙权对荆州垂涎以久，好不容易拿了下来，怎么可以让刘备轻松的就要回去呢？刘备方面也不敢确保孙权会妥协，所以象诸葛亮这样谨慎的人就不同意冒这个险，极力的反对，可惜刘备心有未甘，还是去赌了，孙权果然不买账，暂时臣服于曹丕，派出陆逊统领全军抵抗。刘备这时有点犹豫不决了，打嘛没把握，不打嘛自己的打算就此泡汤，因此他层层结营设防（臣初嫌之，水陆俱进，今反舍船就步，处处结营，察其布置，必无他变...陆逊），想让自己立于不败之地先，可是临阵不决，兵家大忌，在结营方面更是犯下了严重的兵法错误，终于导致了夷陵的惨败，一切终成泡影！
可是他为什么那么急，当时益州也未能完全平定，内部问题也没彻底解决，刘备就率倾国之师出发了。个人认为，所谓时间很容易刷洗一切，孙权背盟弃约杀关羽夺荆州，当时得理的是蜀，蜀的军民也应该很愤怒，战斗的情绪高涨，而东吴处取荆州，民心尚未完全臣服，叛乱的事件时常发生（就算刘备夷陵败北后，零、桂诸郡犹相惊扰，处处阻兵；骘周旋征讨，皆平之），所以刘备不想让这样的热情冷淡下来，就出兵了。
以上只是个人观点，不合理之处，还请各位多多批评指正！！！谢谢！

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东祖长离

2008-6-25 23:40

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发表于 2007-4-6 12:39 资料短消息只看该作者

刘备东征，绝无与东吴再谈判的意思，其意就在灭吴，东吴数次背盟，且斩杀关公，张飞也因此而死，刘备当时不可能有与东吴和好的意思。
倘和好，谁敢保证东吴不再来一次偷袭，得荆州，得派多少兵，既要可以进攻魏国，又要防范东吴？

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东祖长离	2008-6-25 23:40		-35	纠正误操作
东祖长离	2008-6-25 23:39		+35	分析态度较认真

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发表于 2007-4-6 13:32 资料短消息只看该作者

具体时间我记不得了，感觉刘备那么急是因为曹丕刚代汉，魏忙于内部事务暂时抽不出手来

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	wangtju

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#4

发表于 2007-4-12 14:24 资料短消息只看该作者

觉得自己实力够了，想扩大地盘。

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	哈哈呵呵

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#5

发表于 2007-4-12 17:16 资料短消息只看该作者

万一魏国出兵呢?一旦吴国被灭,那么蜀国顶的住魏国的攻势嘛?

http://www.qxwar.com/bbs/?u=17202

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东祖长离

2007-4-12 17:42

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#6

发表于 2007-4-12 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哈哈呵呵 于 2007-4-12 17:16 发表
万一魏国出兵呢?一旦吴国被灭,那么蜀国顶的住魏国的攻势嘛?

http://www.qxwar.com/bbs/?u=17202

赤壁之战后，至诸葛亮病死，蜀国对魏国作战居于上风，凭什么认为蜀国顶不住？
再说当时魏国也须休养生息，顶住未必是难事。

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#7

发表于 2007-4-12 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

魏国发兵，有魏延在汉中守，应该没有问题（刘备当年破格提拔他当汉中太守，就是因为他有能力守住，再加上汉中天险），而且当时曹丕刚刚代汉，有很多国内问题要处理，也不可能攻蜀。至于刘备攻吴，我个人还是赞同楼主第三点意见

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	孤翼天使 (＝求是魂＝)

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#8

发表于 2007-4-13 11:35 资料短消息只看该作者

借着关羽dd的死来侵吞吴国
不过自己没有那个能力。。。。

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#9

发表于 2007-4-13 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哈哈呵呵 于 2007-4-12 17:16 发表
万一魏国出兵呢?一旦吴国被灭,那么蜀国顶的住魏国的攻势嘛?

魏国最好的策略就是刘晔、司马懿提议的，在刘备东征时一起灭掉吴国。
刘备也认为曹魏会做这种选择，而且刘备还在外交上拉拢曹魏。
不过曹丕太FC，被孙权利用了，错失良机。

而蜀汉沿江而下，比起曹魏进攻吴国更有利，可以取得更多的地盘。
甚至可能全取长江以南，形成南北对峙的格局。

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#10

发表于 2007-4-13 14:44 资料短消息只看该作者

荆州的归属问题一直是刘备心中的痛,自从刘备得荆州后,孙权屡次派人索取,好象荆州就是他孙家的一样.

刘备当时要取益州,不得以向孙权委屈求全,答应取得益州就还荆州,当然这是刘备的缓兵之计.刘备取得益

州后,孙权再次派人来索取,刘备当然不愿意了,就再次用缓兵之计,说是等得了凉州再还荆州,孙权这次不

干了,第一次偷袭荆州得了长沙、桂阳、零陵三郡，刘备大怒，调关羽统荆州兵为先锋，自统五万益州兵

为后军，准备夺回三郡，顺便灭了东吴就更好。但是，这个时候曹操带兵进入汉中，而且轻松打败张鲁，

巴蜀震动，刘备又一次委屈求全，与东吴讲和，割江夏、长沙、桂阳三郡东属，回兵益州以防曹操。等到

孙权再次偷袭荆州并杀害关羽时，新仇加旧恨再也不能阻挡刘备东征的决心，于是有了夷陵之战。

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#11

发表于 2007-4-13 19:26 资料短消息只看该作者

有几分道理谢谢

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东祖长离

2007-4-13 19:28

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#12

发表于 2007-4-13 19:35 资料短消息只看该作者

楼主自己的观点,鄙人不赞同.如果真如楼主所说的那样，刘备想一统天下，那么，当东吴背叛了孙刘两家联盟，偷袭了荆州，斩杀关羽，刘备起兵伐吴，东吴愿意归还荆州的这个时候，他应该忍下这口恶气，韬光养晦，等待时机，那才像个有志一统天下的刘备。我觉得刘备称帝后，倒是很满足于现状，根本没有恢复汉室的雄心了。

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东祖长离

2009-2-19 00:08

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演义内容

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#13

发表于 2007-4-13 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gsyzj 于 2007-4-13 19:35 发表
楼主自己的观点,鄙人不赞同.如果真如楼主所说的那样，刘备想一统天下，那么，当东吴背叛了孙刘两家联盟，偷袭了荆州，斩杀关羽，刘备起兵伐吴，东吴愿意归还荆州的这个时候，他应该忍下这口恶气，韬光养晦，等待 ...

孙权愿意归还荆州？？？
这是哪儿来的说法？？

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#14

发表于 2007-4-14 20:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gsyzj 于 2007-4-13 19:35 发表
楼主自己的观点,鄙人不赞同.如果真如楼主所说的那样，刘备想一统天下，那么，当东吴背叛了孙刘两家联盟，偷袭了荆州，斩杀关羽，刘备起兵伐吴，东吴愿意归还荆州的这个时候，他应该忍下这口恶气，韬光养晦，等待 ...

嗯，到象是演义的说法。还是看好书再发表观点吧。

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	英雄刘备


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#15

发表于 2007-4-14 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

如果陆逊火计失败的话,你想会怎么样?四个字:二分天下.那么刘备沿长江发动攻势,诸葛亮北伐,荆州再命魏延.赵云出兵...曹丕只能挡一个方面的部队<只有一个司马,没有三个...>

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#16

发表于 2007-4-16 12:44 资料短消息只看该作者

自以为国力强大，害的蜀汉的基业，哎~~~~~~~~~~~不愧为农民出生，一点霸者之气都没有

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#17

发表于 2007-4-17 19:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 淮南黄予 于 2007-4-13 14:44 发表
荆州的归属问题一直是刘备心中的痛,自从刘备得荆州后,孙权屡次派人索取,好象荆州就是他孙家的一样.

刘备当时要取益州,不得以向孙权委屈求全,答应取得益州就还荆州,当然这是刘备的缓兵之计.刘备取得益

州后 ...

阁下似乎小看了刘备的忍耐能力，一个人在漂泊半生东征西讨却寸功未立，但是却没有象普通人那样就此绝望，反而不懈的韬光养晦，等待时机，司机大举，终于打下自己的霸业，我们不得不佩服刘大耳朵的坚强毅力啊！孙权夺荆州后，他固然怒气填鹰，但是也不会就此贸然去和东吴博命。

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#18

发表于 2007-4-17 19:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 淮南黄予 于 2007-4-13 14:44 发表
荆州的归属问题一直是刘备心中的痛,自从刘备得荆州后,孙权屡次派人索取,好象荆州就是他孙家的一样.

刘备当时要取益州,不得以向孙权委屈求全,答应取得益州就还荆州,当然这是刘备的缓兵之计.刘备取得益

州后 ...

阁下似乎小看了刘备的忍耐能力，一个人在漂泊半生东征西讨却寸功未立，但是却没有象普通人那样就此绝望，反而不懈的韬光养晦，等待时机，司机大举，终于打下自己的霸业，我们不得不佩服刘大耳朵的坚强毅力啊！孙权夺荆州后，他固然怒气填鹰，但是也不会就此贸然去和东吴博命。

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#19

发表于 2007-4-20 16:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangtju 于 2007-4-12 14:24 发表
觉得自己实力够了，想扩大地盘。

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东祖长离

2007-4-20 21:03

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#20

发表于 2008-6-24 03:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tom0920 于 2007-4-16 12:44 发表

自以为国力强大，害的蜀汉的基业，哎~~~~~~~~~~~不愧为农民出生，一点霸者之气都没有

貌似哪时候是蜀国最强大的时候啊

那么刘裕也是个没霸气的人咯

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#21

发表于 2008-6-24 09:34 资料短消息只看该作者

刘备伐吴的目的，个人认为有两个。

其一，挽回政治声望上的损失。蜀汉已经是一个开始号召天下恢复汉室的强大政权。可是东吴公然袭夺荆州，杀害蜀汉头号大将。如果蜀汉就这么算了，无疑对己方的民心士气是一次重大打击。也是对本国政治影响力的一次重大打击。迫于各种压力，蜀汉无论如何也要报复下东吴，哪怕就是做做样子，也要打一仗。否则难以服众。

其二，挽回军事经济上的损失，荆州的军事战略位置极为重要，经济也很发达，失去了它，蜀汉无论在军事上还是在经济上都会受到极大限制，蜀汉必须把它夺回。

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#22

发表于 2008-6-24 11:12 资料文集短消息只看该作者

非常同意楼主的分析！

刘备枭雄，凡是与他的这一特点不相符合的原因，首先就要排除（譬如报仇、泄愤说）。

刘备伐吴，这么重大的军事行动，肯定是在他综合、权衡了方方面面的利与害之后，再决策的。

楼主所举的第三种观点，即挽回威望，也是存在的，但不是唯一的目的。

此外还有一种流行的观点，楼主没有重视，即蜀国内部的荆州集团，很想保住他们的老家。这种因素，其实也是存在的。

刘备出兵，心中应该早想了最好打算及最坏打算。

最好打算当然就是刘备一出兵，东吴慌了神，主动谈判荆州问题，作出一些让步，使刘备得到利益。

最坏的打算，刘备可能觉得无非就是军事上徒劳无功，最后与东吴谈判，让东吴作出一些面子上的让步。

至于如何争取最好的结果，刘备采取的，正是楼主所分析的那样，以重兵威逼东吴，以战促和，以战促变，从中取利。

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#23

发表于 2008-6-24 17:37 资料短消息只看该作者

反正都是猜测....我倒觉得各位把人当机器了.......枭雄也有感情的.不是电脑设定的"枭雄"运行程序.
或者这么说,张飞为什么死的?张飞急于报仇逼迫手下过度,再加上暴怒才被杀....张飞也统兵多年了,年轻时的毛病也该有所收敛,这时的表现很显然是因为悲伤关羽的死.....那刘备为什么就不悲伤?因为是枭雄么?
各位再想一下关羽张飞这两个兄弟.....这两个可是刘备真正的兄弟,和袁绍袁术这样的"兄弟"可是两个概念.赵云,诸葛亮和关羽的关系未必就不好,他们几乎是立刻就反对伐吴."枭雄"为什么仍下达了整军命令?我更觉得这一刻刘备真的失去理智了.
也许他冷静了一点后有点顾及,但紧接着张飞的死讯更把他推到了疯狂的边缘...孔明等人没有再劝,不是因为害怕,刘备几乎没有处死手下的记录.而是明白已经无可挽回.

当吴节节败退时,刘备可能又冷静下来了,甚至可能准备找个漂亮的台阶放下杀弟之仇.....好象记载是刘备这时停止进攻数月还是半月来着.....一把火....没给他这个机会.

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	秦风无涯


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#24

发表于 2008-6-24 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的说法我觉得确实只能叫做猜测，因为并无史料可佐。
其实我们任何人都有可能犯错误，刘备怎么就不能犯错误呢？我们没有必要去寻找他错误的正确性。

不过还是要说，楼主的猜测还是有点意思的。

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#25

发表于 2008-6-24 19:28 资料短消息只看该作者

刘备最喜欢打仗，而且喜欢亲自出马为多，可能很久没仗打了，由于曹魏太强了，那就选东吴打吧！反正吕蒙死了，刘备认为东吴已经无大将，自己足够应付了。
这是傻子在胡说八道，有道理也好，没道理也罢，随便说说而已，不要见怪！
反正傻子就是不认同刘备出兵是为关羽报仇！

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	cha

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#26

发表于 2008-6-25 13:13 资料短消息只看该作者

刘备和关羽私人感情极好，关羽也极为忠于刘备，

刘备伐吴，可能有为关羽报仇的成分在里面，但是不是主要的，主要目的仍然是为了蜀汉的利益

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#27

发表于 2008-6-25 14:30 资料短消息只看该作者

就是这样我才奇怪.....那时候伐吴到底有什么是利于蜀汉的?

在曹魏不动手,东吴大败,自己兵力又损失不大才这三大前提下才有利益可言吧.

怎么看伐吴都是种不理智的做法啊.......夏侯渊死掉时,曹魏好象没这么失去理智倾国进攻吧.

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	moyanxiawei123 (默言)


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#28

发表于 2008-7-6 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

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东祖长离

2008-7-6 23:57

-100

你提供的帖子日期是2007-4-15 ，并不构成抄袭的事实。

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	cha

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#29

发表于 2008-7-6 17:08 资料短消息只看该作者

就是这样我才奇怪.....那时候伐吴到底有什么是利于蜀汉的?

在曹魏不动手,东吴大败,自己兵力又损失不大才这三大前提下才有利益可言吧.

怎么看伐吴都是种不理智的做法啊.......夏侯渊死掉时,曹魏好象没这么失去理智倾国进攻吧.=======================================================================================================================================
伐吴有什么利益，我想上面的众多前辈说的够清楚了吧。刘备伐吴不是失去理智，而是对形势判断错误，那刘备事先能猜到自己会大败吗？能猜到他就不会去了。

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	37610716 (妖)


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#30

发表于 2008-7-6 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

个人认为主要是为了荆州，但是不排除有为关羽报仇的成分，荆州做为战略要地，是人都知道其的重要性，而蜀占据荆州的话，进可攻，退可守，刘备不得不马上要拿回荆州！

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