标题: 实况解说:关羽刺颜良
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发表于 2007-1-20 19:03 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
颜良的指挥部靠前,是从战况中推断出来的。第一,他被关羽斩杀,如果他的指挥部靠后的话,这种情况一般不会发生。第二,之前他在组织攻城,其指挥所一定是在靠后的吧?但曹军从背后来,故他的指挥部相对曹军来说必然就较为靠前。
----还没见过如此强盗的同志.
第一, 这种情况为什么一般不会发生. 你又为什么把关羽闯阵斩颜良说成是一般情况? 关羽后来围樊城, 就是在围城中被徐晃破围, 还击破了他亲自率出逆战的5k步骑, 见没见关羽想颜良一样被砍掉了? 难道这时一般情况不灵光了?
第二, 组织攻城的是三位同志, 颜良不过是阻援的主将. 不是进攻白马的主将. 还有郭图跟淳同志在呢. 曹操是率步骑一快去的, 不是单纯骑兵, 什么20分钟就十几里路这么傻B的话都能说出来. 人家曹大侠日后五千锐骑一日一夜才追赶了300里路. 一日一夜24小时才TM跑了300里路. 一小时还就10来里路, 你TM20分钟就冲到颜良那这是哪吹扯来的小白语句? 何况曹操还是不是单纯的轻骑出战.
第三, 这位同志你知道颜良是干啥的不? 文献记载: 来逆战. 主动率军作战. 不是被迫就地把部队掉个头迎战. 什么靠前指挥. 白得不行的话了.

就你这一个劲夸张曹某部队的行军速度, 一个劲在那贬颜良同志连部队都没整理好就出战. 你当是大人跟小孩打架呢. 搞笑不是这么搞法的.

夏侯渊不是比颜良更猛的名将,不就在军阵中阵亡的吗?而且是死于乱军之手。颜良死于关羽之手,怎么就不可以?
----暴强逻辑, 项羽能被刘邦的小兵们五马分尸, 为什么偏偏先秦大军没一个人能耐何偶们那项霸王.

夏候渊能死于乱军中, 颜良也能死于关羽手里. 这两件事有any关系么?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-20 19:06 编辑 ]


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发表于 2007-1-20 20:41 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
1、所带军队:根据曹操的习性,张关可能是带步兵,首先突入颜良军队的可能不是他们两个,他们两个可能是前面精骑突入被困后,他们两是后续的冲击力量

----带步兵? 这回又哪来的步兵了呢? 前面精骑被围困后??懂不懂什么叫使先登, 为先锋. 还有精骑在他两面前冲了过去还叫什么"先锋"? 关羽, 张辽, 被任命为先锋, 曹操使他两先登. 说明了, 攻打颜良, 跑在最前面的就是关羽跟张辽.

2、颜良的作为:个人认为颜良此时可能因为秉性坚持,所以一直希望能够在乱军中保持队形,也因此不顾个人安危,所以指挥所附近可能根本就没人,他手上可能只有指挥军队调动用的旗帜

----请问同志哪有颜良军乱的记载?

3、行军速度:一般的行军速度和冲击时的行军速度是不能等同对比的,一般行军速度无论如何都会慢于冲击速度,而且所谓日行nn里之类,包括了休息时间,所以也就不存在把nn里除以24小时得到每小时速度这种说法。对于一味突击的部队,一般很少强调队形,而是强调对敌措手不及,冲散对手,而不是斩杀对手,所以会以最快速度,但可能杀伤较弱,也就是一阵风吹过,这种情况很难斩杀战场经验丰富的颜良。骑兵还有个弱点,就是遭遇坚强防守,速度优势就不复存在,就可能被困住,一旦速度慢下来,骑兵的单体积比较大,实力大幅下降,再来回冲击,可能比较困难。而此时,步兵可能不被颜良军重视(一大堆明显的骑着马的靶子在哪呢,谁还顾得上不明显的步兵),所以步兵突袭比骑兵反而容易,于是乎,颜良发现对方步兵统领关羽杀到眼前的时候还以为是对方少部没战斗力的部队,被措手不及

----哟, 到了十几里路时曹操的军队也不是刚好休息很一会, 怎么就全力冲刺了. 你骑过马没? 知道马的耐力有多少, 能跑多远么? 告诉你吧, 标准的赛马如果不是特别的经过拉练, 让他狂奔1公里也会耗掉不少体力, 慢下来了,冲击力骤减. 谁那么经典敢在十几里路外就让马全速冲刺?
按你说的颜良来逆战变成了颜良被动迎战了. 知道不知道曹操是在去白马途中, 还有十余里到的时候, 颜良察觉了, 率军来逆战. 而不是颜良被打个措手不及? 还步兵反而不那么受重视, 那么策马刺良的那位关羽不就万矢之的了, 怎么没被飞下马去?

要讨论, 就先对现有资料整理出来, 好好理解当时的情况, 别在这光瞎想着说最符合逻辑. 要按逻辑去讨论历史, 还不如让你去写小说直接些.
知道我这么说的意思么? 关羽什么时候率领军队了(关羽是曹操率领去突袭的部队随军将领之一, 不是关羽指挥部队跟随曹操出战. ), 再弄清楚究竟谁最先接触颜良的部队(公使张辽关羽先登), 最后, 再去说什么率领部队, 骑兵冲击之类的话吧.


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发表于 2007-1-21 15:24 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
公使张辽,关羽先登, 击良, 大破之, 斩良首. ----魏书.武帝纪

原来是曹操斩了颜良的. 曹操传都明说了, 张辽为先锋. 曹纯传又明说了斩单于的是曹纯部队, 张辽还被人弄出有指挥权,还是张辽给斩了塌顿的, 真是爱开玩笑.
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发表于 2007-1-22 19:49 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
史书只写颜良来逆战,没写郭图、淳于琼来逆战。可怜的郭图、淳于琼是被历史擦掉的。

----搞笑. 郭图, 淳于琼没参加颜良与曹操之战, 因为他们在围城没有跟颜良一起去打曹操. 楼主说曹操突袭, 颜良只能掉头迎战, 原来是历史书把他两喀嚓的. 历史书明明就告诉了人, 曹操没到十余里, 颜良闻讯大惊, 立刻出战迎敌. 而不是被动的迎战.

意。良大惊说明颜良确实是没作好准备,来不及整好部队就必须仓促出战,结果被曹军打了个措手不及。如果颜良确实是作好了准备,就应该是“良不惧,欣然来战”。
----没做好准备是一回事, 被打个措手不及是另一回事. 文丑那种才叫被打个措手不及, 连应变都做不出来. 颜良军队乱了还能主动出去逆战?? 还被打个措手不及呢, 措手不及结果就只有关羽闯颜良阵去了.

至于那什么5分钟就跑了十几里路的楼主, 麻烦您丫的少信口雌黄ok? 1.8KM的赛马跑道, 麻烦您老人家好好查查跑马最快的记录是多少. 还十几里精骑5分钟就到了. 有这种速度曹操的精骑还需要一日一夜才跑了300里? 就算跑5分钟休息半小时那 样算. 12个5分钟都快有200里了. 胡吹成这德行还在这说事呢. 一百个服字.
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发表于 2007-1-23 11:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
一、你自己都承认郭图,淳于琼没参加颜良与曹操之战了,不知你还在嚷什么!搞笑?颜良不掉头迎战,难道背对着曹操作战?
----见过瞎子,没见过瞎到这种程度的. 我明着说"颜良来逆战". 重点是人家是"来逆战",  不是被攻击了, 而是主动出击迎敌. 不是掉头迎敌就背对曹操作战了? 感情那个"来"字意思是曹操来是吧???颜良根本就率军离开包围圈去打曹操去了. 居然成了掉头迎敌. 你丫是不是真的文言文白痴还是纯粹瞎搞?

二、感情你丫也不得不承认颜良“没做好准备”了。哦,煮烂的鸭子嘴不软啊,现在又改为扣字眼了,“没做好准备“还是“措手不及“有什么区别?
----我不得不承认颜良没做好准备? 我什么时候说颜良做好万全准备了? 没做好准备==措手不及? 措手不及是来不及做准备. 没做好准备还是能做准备了, 你丫说有什么区别吧. 我懒得说了. 敢情你丫是不是来不及吃饭跟吃不完饭是同一回事是吧??跟你说清楚是什么准备吧, 颜良是收到曹操军来袭的情报, 没能部署下怎么样迎敌, 也没做好任何防御工事抵御敌人, 只能率军直接出战逆击曹操军, 这就是没做好准备. 而不是来不及.

三、就算本人用错了一个题外的数字,与主题有什么大碍?好好,十里路,精骑走十分钟,怎么也够了吧?而我是按30分钟计算的!有什么问题?丫类YY人,就这个特点,为了与别人争论,观点撑不住了,就开始寻找别人的什么错别字啊,用词啊(譬如什么“没准备好不等于措手不及“啦 )之类无聊问题,仿佛揪住了别人这么点疏忽,就算他的观点辩赢了似的。这招,在你们那个YY论坛或许有效?在这里,告你丫一声:不灵啊。呵呵
----指出你数字不实的地方, 是告诉你别乱YY, 想到就乱吹. 第二, 我跟你丫说的都是以单匹马一段路且目标明确没有障碍下的冲刺速度. 这是理想状态. 曹操行军都会先派探子探查出部队前方, 后方, 左右的情况, 按速度要求前进. 这才是精骑不会在十几里外就冲刺的理由. 我是让你没事少YY, 不仅仅是因为你丫对行军速度乱YY. 还是一个超级不看书的超级YY.
比如胡乱搞出来的关羽军, 张辽军. 而把曹操其余众都丢后面去了. 随便开玩笑呢. 找出个有把一军任命为先锋的记载来再说话吧. 要么就证明为先锋后必定带兵统众的.

你那什么最合适逻辑思维让你编小说还不错, 让你真要参考史料.... 早知道你是什么水平的货色.
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发表于 2007-1-24 19:27 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
至于颜良是否及时地发现曹操派张辽、关羽前登来袭,史无记载。
----良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登
如果颜良还没发现张辽关羽, 除非河北军都是瞎子. 另: 张辽,关羽哪里是写着是"袭"颜良?? 袭击颜良的只有一人, 关羽.
再另: 你知道前登是什么意思么?  

拜将:指任命将帅以及其他主持工作的首脑人物。曹操以一战之功给关羽拜了什么将?能否说明一下?
----斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
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发表于 2007-1-24 23:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
至于颜良是否及时地发现曹操派张辽、关羽前登来袭,史无记载。
----先登, 前登, 没有来袭. 颜良是"来逆战", 结果连正对着的张辽,关羽都没发现, 不是瞎了是什么. 或者你告诉我当时颜良是背对着曹军呢.

公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。
----击破==袭击?

前登就是先登、陷陈,泛指攻破敌阵,或指纵队突击的战术,或指敢死队。
----先登是先登, 陷阵是陷阵, 别胡乱编造, 自行参考袁绍使八百步兵先登, 摆阵待公孙来攻.

曹操给关羽虚封了个亭侯,就算给关羽拜将了?
----太祖破吕布于下邳,辽将其众降,拜中郎将,赐爵关内侯。
虚侯??曹操原来在耍张辽同志呢? 鄙视关羽尽管鄙视. 但请不要无视史料.
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发表于 2007-1-25 12:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
先登,前登,可以指纵队突击的战术。颜良在大惊的情况下"来逆战", 对张辽、关羽的突击应对不及(没有及时发现),这很正常。比如:“(袁)绍令麴义以八百兵为先登,强弩千张夹承之,绍自以步兵数万结陈于后,公孙瓒骑兵逼近时,(麴)义兵皆伏盾下不动,未至数十步,乃同时俱起,扬尘大叫,直前冲突,强弩雷发,所中必倒,临陈斩瓒所署冀州刺史严纲甲首千余级。瓒军败绩,步骑奔走,不复回营。”[7](卷6《袁绍传》注,p.193)

----纵队突击战术? 既然如此, 我再让你看一则资料.
先登至江由,蜀守将马邈降。----登艾传. 纵队突击??
至于公孙赞的兵是不是没发现麴义兵, 自己好好瞧清楚. 公孙赞部队都靠近了还不知道, 那他靠近个啥?


袭击:1,军事上指出其不意的打击;2,比喻突然的打击。
击破:打垮,打败。
击破≠袭击,但不击,怎么破?
----击==袭击?? 我问你袭从何来. 你扯这么多似乎都没啥关系. 更何况我还想请你弄清楚, 曹操是以什么为先锋,
如果你说使什么先登. 你要说前登, 先登, 先锋是率领部队突击的. 请举出例证, 我的证据很简单, 诸葛亮议先锋, 后以拔谡兵命其统众在前. 是特意交代了马谡统兵的. 而先登, 看看麴义和登艾就得了.


有时也将“陷陈”即突击敌阵的战斗称为“先登”,
“陷陈”战斗有时也叫做“先登”,而“陷陈士”亦常称为“先登”或“前登”。
----“陷陈士”也即敢死队执行的作战任务有许多种,突击敌阵只是其中之一。此外较为多见的是“先登”,即在攻城中率先攀登,这与冲锋陷阵一样都是最危险艰苦的战斗;如《六韬》卷3《龙韬·厉军》:“攻城争先登,野战争先赴。”《史记》卷129《货殖列传》:“攻城先登,陷阵却敌。”因此这两种作战任务在当时的历史著作中往往并列称为“先登陷阵(陈)”

如果你眼睛没问题的话, 请从中找出一个陷阵是先登的内容给我看看. 人家只不过说并列, 也只不过说陷阵士的任务有许多种. 其中一种是突击敌阵, 还有较为多见的是先登. 再说一辩, 没事别瞎编.


虚封者,则仅有封爵而无实土之谓也。
----我只问你, 太祖破吕布时, 关内已经是曹操的土地了????既然你要这么争辩.
那再解释解释这一条如何?
从击吕布于濮阳,张超于雍丘,桥蕤于苦,皆先登有功,封广昌亭侯。----实领不? 曹操同志又耍乐进了? 广昌在代郡, 当时是公孙之土, 又为袁绍之地. 你别告诉我曹操同志预料到自己将来一统北方, 所以给了个"实职"给乐进哦.

还是那句, 别乱编成不 ?
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