标题: 关羽真的善待士卒而骄于士大夫吗?
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发表于 2006-8-17 11:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
笑, 要是荆州兵不散, 那不人人都成关羽了. 古代忠义为什么被提倡, 就是因为忠义者本来就少. 让你选你会宁愿为你朋友去死也不去跟家人团聚是吧?

陈寿要打算吹, 也不用干巴巴的就一句评价其善养士卒了. 魏延还不是一样没什么善养士卒的记录, 陈寿不一样称其善养士卒, 最后他魏延的士卒还不就因为王平一喝就散了. 笑. 没得选择, 必须打仗的时候, 当然给你卖命, 但是家人跟打仗两者矛盾起来, 也就你会认为士卒们都会选择打仗不顾家的.


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发表于 2006-8-17 13:38 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
你这不是在若笑话么. 吕蒙的举动是"不使士兵骚扰百姓, 对百姓嘘寒问暖, 对有需要的老者, 病者赠医施药,对寒者缺衣者赠衣御寒"还是"而已"?

羽还,在道路,数使人与蒙相闻,蒙辄厚遇其使,周游城中,家家致问,或手书示信。羽人还,私相参讯,咸知家门无恙,见待过於平时,故羽吏士无斗心。

关羽要是不关心士卒, 他还谴人回去探查什么? 吕蒙使攻心计, 要在攻占下来的几天里实行这种宽厚政策而已, 这几天的待遇比起关羽所在八年好没什么奇怪. "待过于平时"就还可见关羽平时是怎么对荆州百姓和平民的? 您老要这么查, 就连诸葛亮治蜀也仅达于道不拾遗, 强不侵弱而已, 尚未达到其他给民众送财送衣的地步, 是不是诸葛亮对待蜀中百姓也就是"不亲民, 不问政"?

高不达2米都是矮子, 这是什么标准呢? 吕蒙在趁虚攻下关羽的荆州后待民比关羽更好这不假, 但是这如何成了你所谓的"证明关羽待民众士卒不好"的证据了呢????

另外说句, 如果关羽待士卒民众不好, 吕蒙何至于要赠药赠衣于民来收买民心呢? 来使关羽之军无斗心呢? 须知当时关羽归来的情况是无粮无地. 若非对士卒好, 士卒早就散了. 还用等吕蒙去干那些根本不可能的活(就是今天的美,日等发达国家尚未能做到这么亲民的政策呢)

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-8-17 13:42 编辑 ]


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发表于 2006-8-17 16:27 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哈, 怎么支字不提你那关羽对士卒怎么样的推断了? 是否认同了我说的, 吕蒙攻占荆州后为了瓦解荆军斗心, 对待荆州之民是比关羽管制时好, 却不是关羽对荆军荆民差了? 既然不敢谈, 那我就不谈这一块呗.

到了所谓秦囚胜义军, 原因简单, 从死囚变成士兵, 还有可能封侯拜相, 衣锦还乡, 他们不喜欢秦二世, 也不会不喜欢军功, 不喜欢保卫国家的. 况且: 他们家人还在秦都等他们回去呢. 要不是这几点, 秦国的囚犯还怎么会打仗呢. 早散了.

我从来就没说士兵对关羽非常忠心, 你看的是哪句话啊? 我本来就是说士兵们本来就都不会很希望去打仗的. 让他们选择是离开家人还是去打仗, 选择前者的肯定多, 不论主帅待人好不好. 你确保你没什么智力问题吧?

我那版的三国志? 你没问题吧? 荆州尽归吴, 关羽回军只能待在麦城附近屯驻, 没粮没地. 哪句话说吴军打关羽士卒才逃散的? 莫非您就这点水平, 开始歪曲理解别人的话啦? 我的原话是关羽平日要是对士卒们不好, 早在他回来看见荆州全境皆失, 又无粮可持久时开始无斗心, 有士卒逃散了, 又何至于等到知道家人过得比以前滋润才跑呢? 哪句话说吴军攻击关羽什么的了?

哟哟哟, 您老怎么提的都是家人在自己领地里活着, 没陷入敌人手中的人去跟关羽那没粮没地做比较呢? 纣王军队在家人仍存活于朝歌和商朝统治之下就散逃和关羽之兵在无粮无地的情况下还等到得知家人在荆州陷落后活得比以前还好才散逃哪种情况好, 有智力的自然会判断, 没智力的当然就说纣王那种情况好些了.

哟哟哟~~  李郭是怎么死的? 袁术是怎么挂的? 在关羽那种失势且士卒家人落于敌手还能不散的有几个? 你这种人如果还不知道, 那么我就直接举个刘备出来, 看看他打袁术时徐州被揣了他的士兵用吕布怎么厚待才会散么? 刘备的军队在得知徐州陷落后就已经跑得干干净净了(是不是大耳剁在徐州坏事干尽了呀?).
    先主传: 布取下邳,张飞败走。备闻之,引兵还,比至下邳,兵溃。收散卒东取广陵,与袁术战,又败。

还有脸说士兵都是知恩必报不顾家的人么? 知道不知道刘备才刚率兵前来帮徐州的同志们抵挡曹操, 救了徐州大伙? 士兵恩将仇报又怎么了? 你有意见么? 关羽不善待士卒居然在这种情况下士卒也仅仅是逃归荆州, 而不是联合吴军抓关羽? 因为领主不得人心而士卒哗变帮助敌人打领主的事历史上一箩一框, 关羽呢? 也仅仅是众离而不叛罢了,亲以死随之. 跟失道者众叛亲离的景况差远了, 小朋友, 你确认你自己智力还是正常人水平, 就去瞧瞧书, 学学历史, 别在这自以为事.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-8-17 16:56 编辑 ]
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发表于 2006-8-17 19:36 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
我只能说,你是不会理会别的人对我说过什么的。欠揍你就来揍,揍不了你就滚开,跟屁虫。
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发表于 2006-8-18 00:05 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
笑, 先鄙视一个从来不关心整件事是怎么样的就在那横加指责的跟屁虫再说吧. 动不动就污蔑别人的家伙还要意思去鄙视别人?

编辑掉就"不对骂"了, 得了吧, 自我安慰你最擅长嘛.

另外: 对于你萧某人在另一贴里多次骂我在我一直没反击才"收嘴"的举动也鄙视一番. 不知道你说动不动骂人的时候是怎么审视你自己的.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-8-18 00:07 编辑 ]
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