历史上，刘琦是怎么死的？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#31

发表于 2009-6-7 23:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2009-6-7 21:02 发表

刘琦随刘备一起放弃了江夏到樊口投奔孙权因此荆州所有权属于孙权这不是你一直坚持反对的观点么，怎么现在又开始支持了？

权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。你干脆说 ...

笑，偷换概念可真是强大。刘琦的军队全都由刘备率领指挥。刘备的军队什么时候由孙权直接下令指挥呢？支持啥呢？

孙权拜周瑜为南郡太守关刘琦啥事？因为孙权拜周瑜南郡太守--->刘琦是孙权下属？

好强大啊，好怕怕啊~

你不是说过将军幕府就必须是将军+州牧/州刺史来完成的么，公孙瓒表了自己部下当刺史不也同样能组建成这样的完整行政结构。刘琦是刘备的障碍，刘备必须除掉还必须刚表完当刺史就下手的动机在哪？

你说必须就必须了？

不用搞不是我说的，是史载：琦病死的。有历史在，当然我说不用搞掉就不用搞掉啊。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-6-8 13:06 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#32

发表于 2009-6-10 17:25 资料文集短消息看全部作者

我对某人的YY简直无。

我说的是刘备不需要找孙权承认领荆州这件事情，也不用给孙权一个口实。而不是孙权实际上承认不承认，想不想要的荆州这回事。

某人继续YY去吧，刘备不需要找孙权承认刘琦领荆州跟孙权对荆州有什么想法完全没关系。

继周瑜交出用血汗打下的南郡后又一笑话。你想闹笑话就自便，别忽悠完之后说那逻辑是我说的。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-6-10 17:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#33

发表于 2009-6-12 10:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-12 05:05 发表

刘备当然不需要找孙权承认刘琦领荆州，孙权也不会承认刘琦领荆州，你以为刘备没事会拿鼻子去碰灰吗？

你说来说去，证明了什么啊？

孙权为什么要承认刘备领荆州呢？

说来说去，就为了说，刘琦活着的时候，刘备不用拿鼻子去碰灰也能全权控制荆州，刘琦死后，刘备就要拿鼻子去碰灰才换回来所谓的完全控制荆州。（8是得南郡哦~ 南郡是在周瑜死后才到手）

你忽悠来忽悠去忽悠出的所谓刘备利益最大，根本就是不顾史料的YY。对于你这种连周瑜都拿得出来忽悠的人，还有什么不可能

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-6-12 10:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#34

发表于 2009-6-12 16:09 资料文集短消息看全部作者

而刘备此时要有立身之地，刘琦的存在就是一个关键问题了，就是说刘琦已经到了非死不可的地步了
-----------------------------------------
我看着一个个在这说着句话时的历史依据都没给出来就直接下结论了，还以史据为准？？

想当年曹操收刘备之时，曹操想弄死刘备都怕失去了天下英杰之心。如果一个人这么简单就能害死还可以干干净净不让人怀疑，看来曹操，郭嘉，程昱等人这方面近似低能了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-6-13 06:07 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#35

发表于 2009-6-15 23:36 资料文集短消息看全部作者

如果搞得太晚了，刘琦的情况人人皆知了，那时天下人都会唾骂，刘备政治上失分太多，不妥；
-----------------------------
表了刘琦当荆州刺史，以其名义收编南四郡，还没人人皆知？？

你的嘴巴吹牛是牛B的。说得好像刚表了一个人当荆州刺史，然后由刚刚收编了四郡后就突然“奇怪”的死掉了就不会让人怀疑？不会让人唾骂？？政治上不会失分？

你拿什么忽悠呢。

刘备刚得南四郡，刘琦就离奇的死了，还死得不明不白（按某人说法），孙权还敢跟这号人合作？还会听从鲁肃的建议借他南郡玩？孙权还会“以收天下英雄”的想法来对待刘备？孙权是不是挨某人踢脑袋了？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-6-15 23:38 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#36

发表于 2009-6-16 01:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心怀蜀汉 于 2009-6-15 10:33 发表
孙权稍畏之，在这里我更可以认为是“顾虑”。因为以孙权的兵力，地盘，实在没有畏惧刘备的必要。

先说四郡，燕京晓林都已经发帖讨论过了，刘备的确没有管辖四郡的权力，关张诸葛等都没有任太守的记录，只有诸 ...

南四郡刚投降，太守没立即换掉没不正常吧，关张诸葛没有出任太守的记录？

先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。
先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后转在南郡。

刘备有任命过太守，只是南四郡郡守没有撤换罢了。燕某人那种“没换太守”就是没管辖权利的逻辑就少晒了。没管辖权还能调动赋税？都能从郡里管辖赋税了，没管辖权这种逻辑只怕……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#37

发表于 2009-6-16 22:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #127 三国赤壁周郎的帖子

孙权的部下周瑜能随便任命襄阳太守，宜都太守？？

----“刘备有任命过太守，只是南四郡郡守没有撤换罢了。”

说过的话还得装看不见我就没意见了。对南四郡的所有权是体现在刘备对江南的赋税有管辖的权力。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#38

发表于 2009-6-22 13:24 资料文集短消息看全部作者

那时只是人人皆知其名，但是，还没有人人都见其实。

如果时间长了，大家都知道刘琦是个壮小伙，突然一下子“病死了”，岂不更让人疑心吗？两害相权取其轻，刘备懂得很啊，刘备是名奸、大奸，这方面你就少替他操心了。
----------------------------------------------------------------------------
请出示大家之前不知道刘琦是个壮小伙，就你知道的证据。未见其实？？你当刘琦呆夏口跟孙权隔江那么久孙权还只知其名？？荆州之人还只知其名？
笑话了，刘琦不病死怎么妨碍刘备呢？你也没给出任何依据就在这YY刘备非把刘琦放倒不可呢。

政治上当然要丢分，但是，与他取得的利益相比，得远远大于失。
----------------------------------------------------------------------------
不搞掉刘琦刘备取不到益州？？你这算逻辑吗？

孙权不和刘备合作，难道找火星人合作？
另外，刘备虽奸，也有很大的利用价值，所以，袁绍、曹操、孙权都要对刘备加以利用。
----------------------------------------------------------------------------
笑，孙权起初可是想“收天下英雄”收了刘备的。刘备到孙权那求督荆州之时，周瑜还上书指出收服刘备不现实，还不如将其软禁。刘琦真“不明不白”死了，孙权居然还不听周瑜的建议软禁刘备？？孙权果然爱挨某人踢脑袋了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#39

发表于 2009-6-24 21:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-23 23:14 发表

请出示大家之前不知道刘琦是个壮小伙，就你知道的证据。未见其实？？你当刘琦呆夏口跟孙权隔江那么久孙权还只知其名？？荆州之人还只知其名？
笑话了，刘琦不病死怎么妨碍刘备呢？你也没给出任何依据就在 ...

那是，我不能对孙权的决定有一点疑问，你却能代替刘备发表他的想法，他的行动，这是多么伟大的判断纳~

刘备干了那么多坏事？周瑜这么敌视刘备尚未能举出一件刘备干的坏事，只能说他有雄心，你说刘备干坏事就干坏事？你以为你是谁？当然，周瑜孙权跟你所看到的不是同一件历史，当然不知道刘备干的坏事，只道其是“天下英雄”，“雄心万丈，必不屈于人下”，哪个你看到得吕布揣飞刘备，刘备还得对吕布感恩戴德，刘备被打跑，联合曹操报仇就是恩将仇报，刘备过襄阳不攻，为了民众宁愿冒下不能顺利到达江陵被曹操追上的危险，却是裹挟刘综及荆州吏民这么牛B呢？

其他就不扯了，你给不出一个历史依据，你的推论就连可能性都不存在。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-6-24 21:45 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！