标题: 真正爱一个女人,就非得包容一个女人的过去么?
性别:男-离线 长葛李子龙
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从俺个人角度来看,不可能存在真正的宽容。

聪明的女人或女人应该是对现男、女友(包括配偶)交待以前的“部分问题”,话说三分不嫌多,话说五分不嫌少。

有些事情还是大家心知肚明但不要说出来的话,特别是涉及到前男、女友(包括配偶)之间的“性接触”方面,更是只要意会不能言谈的。

虽然事情在问题的“部分交待”下基本已经趋于明了,但仍要保留那一张纸的隔子,还为自己,同时也是为对方保留那么一丝尊严与尊重。

简单的流水账是最好的交待问题的方法。
越详细的往事描述,使对方不愉快的作用越明显。

聪明的人不会详细到把二人实际的进度说出来的,这样做于自己、于对方(现任)都是一种伤害与打击。
如果说爱情就是绝对的坦白的话,那俺认为绝对是扯蛋加无耻加无知。

如果俺老婆在俺面前大谈与前男友之间如何如何的发展,如何如何的交往,并且明确告知已经发展到了哪种地步哪种程度,那么,俺要做的只有一件事:
抽Y的大嘴巴,以后再敢再提这事就杀了她。
俺是一般人,没有圣人胸怀可以做到真正的宽容与爱怜,但我可以不去想,不去深入的追究。
但若你要明确的又急切的要表明这些问题,就是对我的不尊重了。

说出来的心里爽了,看着似乎这人很真诚,把所有历史问题全部交待个一清二楚,但实际上这种人才是最最最的无耻与混账三级!
这样做的目的,无非就是说:“看,我多真诚,反正我把问题交待给你了,剩下的事情就没我的事儿了,我已经没有责任了,要不要接受就看你了”
一幅死猪不怕开水烫的样子,同时似乎又是站在“对”的一面,而直接把对方给逼到了“错”的死角。

所以,遇人只说三分话,夫妻不可同言语。在一定程度上还是有道理的。


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前面有同学说面对自己的错误(过去)比让人原谅(包容)自己的错误(过去)难得多,我有不同看法:

实际上,我在5楼已经表述得很清楚明白,当然,这只是我个人的看法,在此也仅仅是在论坛这样一个公开的、自由的言论发表平台上,对于自己无法苟同的观点进行一个反驳。
但这个反驳无任何实际意义,仅仅是满足自己个体的精神需求而已,并无任何说教、引导、强迫其他浏览人员接受的意思。

面对自己的过去,或者是错误,确实在一定程度上要受到心理与良心上的压力。
但无论如何,这个过去或者是错误仅仅是对个人而言。
对于一个能够从大众理解的道德层面上去反思、去忏悔、去进行面对并承受这种心理上的不悦与压力的人(无论男女),我认为是应该值得我们尊敬的。
但现实生活中有多少比例的人能够真正的去为直白又坦白的面对自己的过去或者是错误呢?我没有数据证明,但从我个人角度来看,我本人对于过往的种种错误,无论或大或小,总会去刻意的回避,只有一个人在卫生间独处的那十几二十分钟时间内,会自然或不自然的想起,但却仍会刻意的强迫自己回避并在三秒种后忘却。

我以小人之心观这世界:能够真正的正视并面对自己所有的过往或错误的人,不多,若有,可谓之为圣人。

再说说别人的包容。
我前面说过,一个人犯错并不可怕,可怕的是要被人强逼着接受另一个人曾经犯过的错误。
这里要面对的压力是双重的
一是来自于内心的压力,另一则是来自于外界社会的压力。
一个“不干净”的人,把自己的“不干净”的历史合盘托出给另一个“干净”的配偶,这本就是一种扯蛋耍赖的勾当。也是一种刻意的,主观上要明确的给予对方压力与精神折磨的行为。
“不干净”的一方,看似真诚又纯洁的坦白,其目的无非就是要争取对方的谅解,并试图以“坦白”还使自己变得“干净”,并理所当然。而无视对方精神承受的这种本就“无理”又“取闹”的行为,本人认为并不太“上道”。
当然,本人对这种行为仍表示支持与尊敬,因为能够把自己“不干净”的“历史”毫无保留的“坦白”出来,同样需要很大的勇气与诚意。这是值得提倡的,但却不能够是毫无保留的。

而另一方“干净”的同志却由于“不干净”的一方的“坦白”,就由主动变为了被动,面临了单项选择,而且似乎就只有一个选项是正确的:“原谅”。
若“不干净”的那方不“坦白”的话,虽然也是单项选择,但到少有个不疼不痒的选项:“不闻不问”。
而随着看似“真诚”的“坦白”,便让人不得不去接触,因为“坦白”的一方已经态度明确:我已经推心置腹了,你看着办吧。
原本具有主动权的“干净”一方,如今却落得一个“被动接受”的下场。
若是不接受,社会舆论必将一边倒的去指责:不知道包容!“处女”(或是处男)情节的封建老顽固!……等等等等。
接受么?心有不甘,这个心有不甘极有可能并非是针对“不干净的历史”,而是对于这种“被动的、无可选择的接受”,由于人性本有的反抗与逆反心理。

至于说“一个永远在面对自己过去的人,在他/她平时的言行举止上也会更加负责”这样的观点,本人表示十二万分的同意,并能这种行为表示十二万分的尊敬。
但,有一点需要指明:
在主动的“坦白”了“不干净的历史问题”以后,这种“一个永远在面对自己过去的人,在他/她平时的言行举止上也会更加负责”心境是绝对不会有的,当然,这只是我个人的主观臆测而已。

本人以为:
之所以会有“一个永远在面对自己过去的人,在他/她平时的言行举止上也会更加负责”这样的心境,原因无非就是由于一种源自于“过往不干净的历史与经历”从而使自己内心存在一种极深沉的“负罪感”与“良心上的不安”才引起的(这种心理通常是当一个人已经确确实实的爱上了另一个人的时候才会出现),正在由于“过往的不干净的历史与经历”,才会让他(她)更加的珍惜现在的生活与感情,加之受到了心理上的“负罪感与良心的不安”,因此才会存在“平时的言行举止上也会更加负责”的行为与心理。
这是正常的,也是必需的。
因为我们必需要清楚的知道,“对”与“错”的个体是谁。
当然,还有必要解释一下的就是,这里的“对”与“错”分别都是加了括号的,感情上的行为,没有绝对的“对”与“错”。

首先,做为“不干净”的一方,在感情上、二人间的平等角度上来看,以及生活经历,似乎就是处于“错”的一方,属于“错”的个体。
其次,做为“干净的”一方,自然就是司于“对”的个体。
当然,您也可以用“伟大的爱情是不分等级、不分对错、没有逻辑可言的”之类的大观点、大道理来反驳本人的“对”与“错”的区分。
而且,本人也万分的同意“伟大的爱情是不分等级、不分对错、没有逻辑可言的”之类的大观点、大道理。

我们再回过来看:
做为“不干净”的一方,在新的一轮爱情当中,本就是处于被动状态的,由于“主动的坦白不干净的历史问题与经历”,却番然一变,成为了主动的一方,来迫使对方接受自己那“不干净的历史问题与经历”,却全然不顾及对方的感受与心理承受,这是不是一种不公平的手段呢?这是不是一种看似无心实却有意的,较为不正当的心理战术呢?
而做为“干净”的一方,本是可以实实在在的包容另一方的任何问题的(当然,这里指那层窗户纸未被捅破之前),却随着对方“主动的交待不干净的历史问题与经历”而变得被得,不得不去正视那些“不干净的历史问题与经历”,不得不去面对自己实际上明知道却可以在心理上或是精神上利用“不知道的就不管”的借口去使自己可以不去面对的“严肃又很恶心得如同吃了只苍蝇一样的问题”。
本能够自欺欺人的一方,现在却只能直白又无力的面对,并且还要做出一幅“我爱她(他),我不在乎她(他)的原来”般,电影电视剧里虚伪又苍白的道学者的面孔来。而实际上心里正在不停的呕吐、斗争。

而最终的结果,往往是假装可以不管不问的原本“干净”的一方,由于心理上的过度折磨而变得“不干净”,从而被社会指责。
原来“不干净”的一方,由于“主动而又真诚的坦白不干净的历史问题与经历”变得“异常干净又值得人们尊敬”,而被社会同情。

因此,本人的主张,无论过往是干净与否,均不能毫无保留的合盘托出,如果你想有一个稳定而又温馨的家的话。
注意,我说的是家,不是爱情。

[ 本帖最后由 长葛李子龙 于 2008-7-7 14:16 编辑 ]


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首先感谢25楼的kyoko兄能够看完俺在24楼冗长的回复
然后对于K兄所说

QUOTE:
如果你真的觉得“被动的、无可选择的接受”,那是你自己在折磨自己,而不她.如果那

样,说明你根本不能无视(or包容)她的过去,说白了,有点"死要面子活受罪"的意思.

本人表示绝对的赞同,而且本人无论是主观意识还是日常行为上,都对本观点持拥护态度。

有必要解释的一点是,我想K兄没有能够很认真仔细的直把我在5楼与24楼的回复一字一句的看完,如果可以,我请K兄能够认真的、逐字逐句的把此二楼的回复看完,然后再接着回来看本贴。
因为这对于立场的确定,特别是我个人在本讨论中的两个不同观点“必需包容”与“可以不包容”所处的立场。

====================
现在,假设K兄已经把本人在5楼与24楼的回复全部认真的看完了。
那么,我想K兄应该明白本人的意思了:
“包容”与“不包容”是有条件限制的,而并不是说直接的、简单的就能够分清主体的立场。
对我个人来说,我在上面已经提到,而且我在两个回复中已经明确表达出我的意思是“可以包容,但是要有选择的包容”,同时我还一直在努力的试图表达另一个意思“做为有过不干净历史的人,在去坦白交待自己不干净的历史问题与经历时,应该同样的有选择性的进行保留”。
也许是本人受教育程序低下的原因(本人未接受完整的高中教育,大学教育所修专业为体育,因此在文字基础上确实极其的薄弱,因为在这里以于以上未能够明确又直白的表达个人观点,表示歉意),很多观点与意见未能够明确的表达,我很乐意在这里再做出补充说明,当然,由于受教育程度的原因,仍可能存在表意不明的现实。

为了能够明确的表达我的观点与意见,我在这里需要举一个非常的恰当的例子,为了避免引起不必要的误会,所以事先说明一下,这个例子没有任何指代与影射。

假设:
即将结婚的两人,在婚前二人已经有过性交往。
一方(或男或女)在性交往中明确的了解到对方已经有且具有熟练的性经历。
那么,在这里进行再分支假设。
比如:
假设一:
无性经历的一方对此虽然明明知道,但在“已经要成家过日子”的前提下,加之二人情感基础甚好,对此事不管不问不提。
则二人正常的结婚生子,以后自然而然。
当然,这里还会有分支。
                次分支之一:在婚后的生活中,“干净”(做为那个在婚前无性经历的一方的代号来区分)的一方由于生活的繁琐,逐渐的对“不干净”的一方的“不干净的历史”开始产生敌意,并最终扩大化,结果自然是不欢而散。
                次分支之二:在婚后的生活中,二人生活虽然困苦,但由于二人能够经常的沟通于交流,同时“干净”的一方对“不干净”的问题虽然会有些介意,但对于生活与二人的感情,直到最终二人老去也没有去追究。

像这样的假设就有很多了,生活本就有无数种变数存在,我们不可能一一的假设并进行一一的分析,这里,我只再做一个K兄所针对的现象的假设:


我们就假设“不干净”的一方主动的交待问题:
我前面说过,做为“不干净”的一方在交待历史问题与经历时是必需要谨慎并有选择性保留的。
我们就假设两种情况,一是毫无保留的把问题一五一十的全部合盘托出,另一则是有选择性的点到为止。
为了能够使观点扩大化便于分析并说明俺的初衷观点,我这里做极端假设:
合盘托出:“不干净”的一方把原有的经历全部的、详细到每一个细节的详实描述出来,详细到了地点、时间、人物、经过、细节。
点到为止:“不干净”的一方简单扼要的把问题一带而过,只是做了流水账式的经过叙述

那么,我想请问K兄,您认为哪一种情况好些呢?
===========
这是我的第一个观点:
“不干净”的一方在交待“不干净的历史问题与经历”时要有选择性的,有保留的,真实留意并主观保护对方心理承受力的前提下,进行坦诚布公的交流。
===========
至于说K兄针对性的指出的

QUOTE:
说明你根本不能无视(or包容)她的过去,说白了,有点"死要面子活受罪"

我想K兄是指“在对方交待了问题后,另一方不能无条件的接受”是一种错误。
我再次很乐意的解释:
如果要说真诚,或者说“不干净的一方真诚的面对自己,并将自己的一切都交托于干净的一方,同时也是为了尊重干净的一方而把自己的经历出于感情与婚姻与道德需要告诉对方”,我认为,不应该是在感情已经发展到一半的时间,而应该是在“即将开始之前”或者是“已经确立深厚的感情之后”。
而在感情开始之后,深厚之前,去主动的说明问题并交待“不干净的历史问题与经历”,分明就是一个傻小子或是傻女子。
========================
这就是本人的意见与观点

再次强调,本人是处于“包容”与“不包容”的中间,属于“墙头草”的一派
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回复 #26 美人赠我金错刀 的帖子

金刀兄似乎是把问题提到了“婚前性行为”的这一“人类”高度之上。

若说“婚前性行为”,就我个人来看,所有性别的“婚前性行为”均为“不干净”的行为
因此也就不存在“不干净的女人是因为不干净的男人造成的”之类的了
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俺是从来不把爱情与生活混为一体的
诚然生活的婚姻的主体是爱情,但婚姻的目的却是生活

爱情与生活本就是两回事(这当然是个人观点而已),因此无论是从利益角度还是从任何的非感情角度来看待婚姻或是爱情或生活,都是不同的人的不同的生活方式与个性观点。

爱情至上的理想主义者不能指责利益至上现实主义者,同样的,自认为是一个现实主义者的我从未指责或者是反对理想主义者的关于爱情的观点。
相反的,我反而很尊敬并很羡慕那些能够只谈爱情不谈现实的恋人们。

做为论坛来说,本就是自各聊着互不相关的话题,只为心理上的做对无实际对象但却能够得到倾诉的愉悦的一种发泄或是自我愉悦的方式。因此,无论是争论也好,讨论也罢,任何人都不能也不可能影响另一个人
因此,论坛上就可以真白的将自己观点的点点滴滴的表露出来,为的不是争论对与错,更不是争论“干净”不“干净”的问题,只是为了满足个人主观上的心理需求罢了

同时,我不认为在34楼以前的楼层中全部都没有涉及到感情。
这个主要的原因是在于个人经历不同,生活环境不同,成长环境不同,因此就产生了各不相同的价值观、世界观以及感情观等等,不同的人看待感情都是不同的。
如同黑蜘蛛与段誉、阿紫与周芷若等小说中的人物的爱情观一样,虽然都是绝对相反的极端,但我们不能说哪种爱情观好哪种不好。
也许有些人的爱情观不符合大众所认可的道德观,但我们也不能就说那不是爱情观

考虑利益的爱情观就一定不是爱情了么?
我倒以为能够真真实实的考虑利益的爱情才是最为至上的爱情,至少是从生活的角度来说。
比如:摇光前辈在恋爱时是会很正常的为男友的消费而担心并计划的吧?
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