马超>许褚（毛本） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-9-29 22:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2009-9-13 09:03 发表

哦，对赵云那个想起来了，多谢马岱兄提醒。

和中国足球个人以为没有什么可比性。如果非要用足球相比的话，说是阿根廷连续输给巴西个人以为还差不多。国足那是明显的实力不济，除非是对马尔代夫。

其 ...

非常同意这位兄台第1点的看法，这也是我和马岱兄观点中的一大分歧。只要出现了军队的集体战斗，之后就不存在任何的单挑了。打个比方，如果张辽VS许褚，可知张辽即使不输也不可能占上风，但是如果是张辽军VS许褚军，即使张辽手下的士兵比许褚的素质要差点，我仍坚信张辽军可以把许褚军打得落花流水。
   再说醉酒一项，首先我相信除非是有人故意找茬，否则大家都认可正常状态下，许褚不可能在张飞面前一个回合都走不了，他和吕布打了二十回合还不分胜负呢。至于许褚醉酒和张飞醉酒后的对比，张飞在醉酒后并未和吕布发生交手记录，焉知张飞不会一上来被吕布戳个大窟窿？没有发生的事就不能进行比较。因为许褚一上来就被刺伤了，我们顶多只能说张飞醉酒后的表现不可能比许褚的差，但不能说张飞醉酒后一定比许褚醉酒后强。再说了，既然是非正常状态，拿来比较那还有意义吗？双方醉酒后武力下降值一定相等吗？
   评论两人的武力水平，应尽量尊重原文中已有的描述进行分析，尽量避免有个人主观的推断。个人同意马超>许褚，但是这个差距微小，理由是马超胜张郃而许褚五十回合搞不定徐晃，所以马超>许褚；但是马超VS许褚两百回合平手，所以马超和许褚之间的差距并不能导致双方能分出胜负，所以两人的武力差距微小。当然了，如马岱兄所说，张郃和徐晃毕竟不是同一个人，如果有许褚VS张郃的战绩当然更好，但现在没有，那么该参考也可以采信。毕竟大家都习惯认为张郃和徐晃是同一档次的武将。
   更直接的例子有颜良VS许褚，我不明白为什么马岱兄不从颜良二十合使徐晃败归本阵，而许褚五十合与徐晃不分胜负推出颜良>许褚，而非要从“曹军无人敢应战”——许褚不敢应战——许褚不敌颜良这么主观性的推断着手。老实说，如果没有徐晃作参照物，单纯用后面的推论来证明颜良>许褚根本就不能让人信服，书里没写就是没写嘛。
   最后，从客观事实着手，可以知道甲兄的另一篇帖子张飞>关羽里面大多是没用的论据。其实直接从“关羽VS纪灵三十回合占上风”及“张飞VS纪灵十回合内分出胜负”就可以看出张飞要比关羽强，这两条都是书中板上钉钉的事实，根本就不需要推论得出。

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#2

发表于 2009-9-30 11:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-30 09:55 发表

军队的阵法、战力都是日常训练出来的。

事实上演义中弱势军力的取胜要么通过用计，要么通过武将个人勇力，而不是统帅作用。这在真实历史中可能有，但演义中没有。

说我去掉军队参战后个人武力的参考是简单粗暴，那么把个人统帅作用直接去掉难道就不是简单粗暴了吗

，好吧，各人有各人的角度，我就沿用你的思路好了，不知道书中对于军队的训练又写得有多详细？有多少次战斗是单纯凭士兵的训练质素就可以取得胜利的？

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#3

发表于 2009-9-30 12:38 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-9-30 11:59 发表

我没有否认统帅作用，只不过我所理解的统帅作用和你不同。

带兵讲究将知兵，兵知将，兵与将是长期的合作关系，军队的战斗力主要来自长期的训练。
就比如说西凉兵攻击锐利，并不是马超现场指挥好，而是本身 ...

请问文中哪里说明了蜀兵比西凉兵差？

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#4

发表于 2009-9-30 12:58 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2009-9-30 11:35 发表

这好像是burrjiang兄的观点，不管怎么说，人家毕竟是认为颜良>许褚。而某些人认为许褚能200合平超一流的马超，颜良没有200合平超一流武将的表现，所以许褚>颜良

我的意思，是武评时应尽量以客观数据统计为优先，少引用“某某士气低落，某某不敢应战，某某杀出重围，某某人困马乏，某某自行逃生，某某气势不足”等等虚的描述。颜良没有200回合平超一流武将的表现，并不能说明他不能200回合平超一流武将，一方有数据而另一方无数据，是不能作对比的，除非有人把关羽VS颜良看作正常单挑。根据颜良VS徐晃的表现，平超一流武将是完全可能的，从许褚200回合平马超的数据来看，可以推断即使许褚武力略低于颜良，但是双方交手依然可以是不分胜负的。

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#5

发表于 2009-9-30 15:53 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-9-30 14:48 发表

是马超带领的蜀军比马超带领的西凉兵差。

超把枪望后一招，西凉兵一齐冲杀过来。操兵大败。西凉兵来得势猛，左右将佐，皆抵当不住。
庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。
...

......似乎都是占了上风啊

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