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标题: 千古贤相话蔡京——一个被泼了一千年脏水的伟大政治家
哆子颜
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#1
发表于 2026-9-8 13:34
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哆哆很难想象唐宗宋祖遇到大兵压境,不积极守城搞禅让,想南渡还没跑成。中兴之君,末代皇帝,确实不是寻常人能干的,但也不是没人能够逆转乾坤,救世济民
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-9-8 13:44 编辑
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#2
发表于 2026-9-9 11:05
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按楼主这么说,唐宗宋祖也算胜在行伍经验喽。宋徽宗确实是初战被俘,这点不宜深责也对。不过按照后来天眷议和的进程来看,大金开国之初也没那么重视土地,多花钱也是能打发的。关键是都城没守住。这点上宋徽宗不如崇祯面对皇太极入关的表现好
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-9-9 11:24 编辑
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#3
发表于 2026-9-11 18:04
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楼主不知道“初战”这个军事术语的含义呢,指的是新手第一次上战场作战。虽然楼主记错了徽宗逃跑的线路,但他确实被李纲奉命追回来。徽宗与钦宗都是第一次指挥作战呢。第一次割让土地金国也退兵了。所以徽宗他们面对的情况并不比少年英才唐太宗差。
皇太极当年就是绕过了袁崇焕防御的宁锦防线从喜峰口入关,事后袁崇焕才因为玩忽职守与疑似通敌之罪被弹劾下狱,终致凌迟。而北宋当时号称八十万禁军之毫无斗志,动辄临阵惊溃。军队如此不堪一击,宋徽宗肯定是有责任的,由此可见童贯等人此前的战绩水分有多大。如果当时北宋腹地有几只部队发挥出关宁铁骑的战斗力,金军也会像皇太极大军那样撤回的。毕竟女真只有那么点人口,也没有什么中原翻译与文官。只要顶住第一波攻势,敌人知难而退是正常反应
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-9-14 10:09 编辑
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#4
发表于 2026-9-14 10:19
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明末承平三百年,按崇祯末期披露的各级腐败而言,比北宋末年严重得多。然而关宁铁骑就是把比大金更原始的生女真部落堵在关外几十年,比北宋一触即溃,半壁江山说亡即亡强哪去了。北宋的表现甚至不如八王之乱时的西晋,王衍临死也说花天酒地、懒惰惯了,才给了五胡崛起的机会。在哆哆看来,蔡京、徽宗这些管理层对此负有不可推卸的责任。可以说跟衰退期的辽国,西夏磨得多了,缺乏最基本的自知之明
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#5
发表于 2026-9-16 17:54
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明末贪腐不严重?楼主没看过明末的史料呐
关于金国立国时期的战役,楼主估计不知道与高丽打得曷懒甸之战。开局时被高丽十七万大军打得拓地三百里,打了好多年游击,靠谈判才把土地要回来。这就是你眼中的战力天花板?比满清差远了。满清在萨尔浒战役把明军的四十七万大军逐次击破,这哪是完颜阿骨打他们有过战绩。大败之后当时明军就说要放弃辽东退守山海关,跟徽宗那会儿一样,兵败如山倒。结果袁崇焕站出来挫败努尔哈赤于坚城之下,说明还是明朝有人。宋朝等岳武穆出山都快亡国了
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#6
发表于 2026-9-19 18:17
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哆哆想问一下,楼主结合了其他什么史料?并据此断言明末贪腐不严重呢
萨尔浒47万明军的史料出处网上随便一搜也有,并不比天祚帝的七十万大军更冷僻。要按哆哆说嘛,这些输家们出征前号称的几十万大军,通常属于后勤文官把运粮秣的民伕也算进去、吹出来的。正规军一般也就几万多点,不过多打少是肯定的
袁崇焕不仅把努尔哈赤的攻城战挫败了,而且打伤了他。此后不久后者便因伤去世。这是随便找个人能行的?两宋咋没人有这么好的运气呢
岳飞当年既然只是连长,挂帅的主将是谁?首战大溃,次战跑路是连长能做主的?后面吞并友军更不是接连打了败仗的连长能干的。演义里哆哆也没见过,不知楼主是否看的元杂剧?那会儿长江以北哪一路都是这种溃败,北宋亡国在即是事实没错。哆哆很奇怪徽宗那里满朝文武都是干什么吃的,咋就没有一个楼主口中随便能守住的人站出来呢?
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-9-19 18:19 编辑
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#7
发表于 2026-9-21 17:49
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贪腐案一旦查出来都是证据确凿、数额巨大,怎么成糊涂账了?查完不敢公开吗。天朝的刑律从汉朝开始对此就有明文规定呐
正史记载的要不要拿出来看看呢?楼主不会又记错了吧。没听说过史书记过营长吞并友军,只听说过友军溃败逃亡,帮着收容游兵散勇。岳营长属于哪个军团来着?哪个军团的主帅在吞并友军呢
太原保卫战坚守了两百五十多天,粮食吃尽到人相食。北宋的投降派本来要割让太原给金人,守将拒绝后派了三路军马援救均被打败,西路种师中还战死。楼主说随便找几个人也坚守了几年,不会又是看得啥演义吧?
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-9-21 17:56 编辑
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#8
发表于 2026-9-25 09:31
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回复 #25 人间遍种自由瓜 的帖子
楼主认为雍正,朱元璋反腐贪官也杀得少么?运动搞起来,可是一片一片地落马
王伯龙采石之战是天会六年,按北宋纪年是建炎二年。当时岳飞还在杜充手下,年底才因为军功升了七品武功郎。楼主认为一个七品小官能带多少兵?这也算岳飞早期屈指可数的几场小型败仗了。后来建炎四年岳飞收复健康城,受到高宗赏赐。金兀术北遁而已,未见有所作为
哆哆未见过攻城战失败只死一两百人的战斗,楼主看得是什么演义故事?宁远守城一两天就用伏兵之计把后金打退了,太原枯守半年城破,胜败如此,袁都督计胜一筹显而易见嘛
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-9-25 09:35 编辑
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