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标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
斑鸠凉
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#61
发表于 2024-7-30 18:21
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难道在艳阳看来,逻辑相反且能分别自圆其说的是同一套逻辑?
艳阳对刑事与民事案件的认识比较西方化,中国自古以来的司法实践并非如此。首先刑事犯被称为“犯罪嫌疑人”,便是典型的疑罪从有。到今天,法庭审判前,先上刑讯录口供也是非常常见的执法操作吧。艳阳能说这是疑罪从无?
中国的刑法的传统是“乱世用重典”。简单讲便是违法高发区从严、从重处理,以维持秩序不崩溃为基准线。从严从重便是疑罪从有的对象,一般都是前科累累,证明不了自己无罪,就要从重处理。这是典型的有罪推论。我认为高利贷涉黑便是需要从重从严处理的案件,因为富人一旦大量涉黑,必然沦为地方黑恶势力,这势必危及政治秩序。重则犯上作乱,轻则成为黑恶势力的保护伞,导致政治腐败。对于违反基本政治原则的事情,艳阳以为有罪推论是否“错罚相当”?
你很有意见的债务纠纷,则属于民事范畴。即使按你说的“疑罪从疑”,也主要讲证据。官方不积极介入,自然也不会从重从严处理。因此我的观点是民事按无罪推论。
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#62
发表于 2024-7-31 17:41
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回复 #162 橙炎陽 的帖子
银行遇到贷款收不回来为什么不打人骂人?
搞金融,高风险高回报,赔本金正常。认为放贷得旱涝保收的人,不适合从事金融,缺乏基本的专业素养。只能说赔本金的概率多高比较合理。普通人普遍不愿接受高风险,眼里只见高回报,吃不了金融这碗饭实属必然。这也是中国原则上反对民间金融的原因之一。给普通人搞金融设限制,要求讨债守法,本身就是一种保护机制。你要强行绕过保护机制、各种钻空子牟利,自然会遭受更大的危险
艳阳所谓的普通富人有闲钱放高利贷,跟登山遇难一样。登顶固然很有挑战性、很刺激,然而遇难的风险也不低。放高利贷的风险与徒步登五岳级高山无异。目前登山也没限制普通人去,出了事人道救援也能有。然而你坚持的旱涝保收等价于登山遇难向社会索赔,这不是撒泼嘛。这和你过去批判的虎区下车遇害索赔性质一样,然而你的立场相反,逻辑能自洽吗
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-31 17:42 编辑
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#63
发表于 2024-8-2 11:09
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回复 #164 橙炎陽 的帖子
艳阳的意思是,高利贷与银行放贷是双标操作了,这个问题你又不单标了?
艳阳的回答倒是让我想到前几年美国大爆雷的次级贷,跟你说的思路一样。最基本的守法经营都不要了,直接上一系列你喜欢的债务打包模式、加杠杆捞钱。艳阳对他们搞金融创新翻车的惨剧怎么看?
艳阳讲了很多民间金融如何有能力解决问题,不要国家操心,能不能正面回答两个问题:1.坏账风险如何评估。2.如何不违法经营。 这两点是最基本的能力。不要爬都没学会,就要跑了
借条那是无息的,无息的借贷当然没问题,搞民间金融谁是无息的大善人?有息民营金融不管蚂蚁金服,还是民生银行一类,朝廷都管得很死,你大约是不熟悉这个行业
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-2 11:11 编辑
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#64
发表于 2024-8-3 10:06
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回复 #166 橙炎陽 的帖子
国有银行不肯捡烂钱而已,风险高金额小的懒得放款。民间放贷要挣上限利息还挑三拣四,基本的业务都还没滚熟,就开始学别人店大欺客吗?放高利贷那点钱开农村信用社都差得远,还做银行呢。金融服务也属于服务行业,服务这么差好意思出来混啊
艳阳所见我的局部双标是手与脚的双标,对我来说,手脚在整个人体上是单标统一。只不过你对这种宏观单标自洽并不怎么感兴趣,很少跟你聊到而已。你喜欢搞的 手脚并用 式单标,在我看来既不科学也不经济,很多一刀切的结论也是另一种形式的暴论
艳阳终于还是提出了:“因为要挣大钱,所以只能违法”,这样的暴论。我看你虽有守法的习惯,然而缺乏守法的精神呐;这样容易从恶如崩,不知道你有没有意识到这点。这次我就不指责你了,好自为之吧,要说又是从重从严打击有罪推定
最后说一下小额借贷,法律上的小额借贷一般是指五千人民币以内,原则上不超过两万。这一点点坏账也是高利贷不可承受之重?非得要走黑社会打人犯法那一套。我自己赔钱的时候就不说了,见过很多农家子弟,都不至于此。恐怕达不到你想象中普通人的道德水平哦,在小市民里都不算光彩
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-3 10:12 编辑
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#65
发表于 2024-8-3 10:23
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回复 #154 hhp19910906 的帖子
南派传销所谓的“纯资本运作”,本质上就是打着传销的旗号搞非法集资而已。后者来钱多刑罚也更重,确实比北派传销危害大。不过我看所谓的“1040工程”典型案例,一两百号人也是被公安一举端了,这样的组织也做得大?你是不是把挣快钱想得也太容易了
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#66
发表于 2024-8-6 09:40
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艳阳你反对别人说你双标,是面子上过不去呢,还是说这点对自己比较律己呢?如果只是面子上过不去,那不就是你喜欢嘲讽的屁股论嘛
小额贷款之所以限制两万以下,主要是因为所谓民间的放贷根本就没缴税。5000元以下的放贷,收那点税不够征税成本,所以不缴也罢;两万元的放贷,原则上要缴纳3%至6%的税。至于你说的十万高利贷,那需要缴金融增值税,这点逃税是要处罚的。你们这些搞民间放贷的有没有缴过一块钱的税?税都不缴当然对付不了坏账。常利投资也有风险这算金融业的常识了,没有常识很容易犯低级错误,稀里糊涂地违法犯罪哦
我讲的民间金融不违法,也包括正常纳税记录。只有正常缴税,才不至于动辄超过法定利率上限。以我观察,很少有放高利贷的会关注央行每年发布的基准利率,计算高利贷的利率上限。
有一点我一直很纳闷,艳阳你眼中的群众只是单标小市民。你为什么会有如此不合常理的偏执认识?这是谁告诉你的?群众分农民,工人,小资,中产这是很常见的划分吧。这些人群因为生活背景、教育以及收入导致的三观差异经常是很明显的。所以我对群众的不同人群看法不同合乎常理,你坚持小市民一刀切倒是比较少见。你自己不觉得吗?
挑衅法警属于抗拒执法,为什么不能使用武力解决?这逻辑就很奇怪,在我看来属于法盲思维;还是说很多所谓的法警,本身就打不过老赖呢?
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-6 09:45 编辑
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#67
发表于 2024-8-6 09:46
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回复 #171 橙炎陽 的帖子
你这逻辑不就是你可以事实上双标,别人还不能说你嘛,我觉得有点巨婴哦。以我这么长时间和你聊的情况来看,你在自己关心的领域,不容易做到坚持不双标。艳阳还要努力修行啊,单标自洽很多时候是一个体系,不是你习惯的划条线呐
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-6 09:53 编辑
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#68
发表于 2024-8-7 18:29
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回复 #173 橙炎陽 的帖子
艳阳又缺乏守法精神了,难道正常纳税不是应尽义务;非要如你往昔鄙视的蛮夷群众那样,得有官府逼催板子打身上,才肯缴税吗?
在我看来是因为老赖跟你一样,缺乏金融常识的缘故。以前我讲法庭上菜鸡互啄,你不以为然,不认为现实中有这种事。现在你们自己隔行如山,表现不就是这样嘛
法院强制拍卖OK啊,我从来就没反对过这点。是你一直坚持要私力维权,不干公家法院什么事呐
想问一下艳阳,普世价值,法律面前人人平等的权益,为什么要和人们的三观强行绑定?因为有普世价值,所以全世界70亿人只能有一个声音,一种思想?搞机器人文明,这都属于比较低端的做法呢。你的划线式单标越来越像思维短路了,缺少普通人应有的基本反省能力。稍稍严肃滴提醒艳阳一下,逻辑自洽与思维短路,有没有什么本质上的区别呀?
最后讲一下:有多大权利,就有多大义务。这是典型的西方公民权利舶来品,西方一直是富人、贵族多纳税,承担更多的社会责任。实然如此,应然也该如此。国人哪怕有海外存款,也动辄自称百姓人民逃避社会责任,不一直是低级落后的缺点嘛。这一点艳阳倒是坚持中国陋习,不按西方普世逻辑来了。换别人只怕又得说你是双标屁股党了。
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#69
发表于 2024-8-7 18:31
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回复 #174 橙炎陽 的帖子
谁有双标是看辩论,还是看主观?艳阳想说你先天就很占理吗,你的划线单标理论非常完美,无懈可击?
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#70
发表于 2024-8-8 10:13
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回复 #177 橙炎陽 的帖子
你记得艳阳讨论时对涉及主观的问题都是不屑一顾的,认为毫无意义;然而讲到自己的主观价值,便认为很重要,并希望别人也能尊重你的主观意见。双不双标先不说,是否很屁股论呢?
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#71
发表于 2024-8-10 10:35
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回复 #180 橙炎陽 的帖子
看来艳阳和普通人一样,理性上还是向往单标自洽,然而感情上不容易做到呢。按艳阳的三观,这种 事实上双标 的言行,很容易被嘲讽呢。若是艳阳被与你三观相同的艳阳II嘲讽了,会不会觉得很冤、很悲情呢?
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#72
发表于 2024-8-10 14:21
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橙炎陽
于 2024-8-10 14:08 发表
我並不認為我自己很容易被嘲諷,事實上我只在我深思熟慮的話題中討論,而我的邏輯比大部分人緊密
我的道德水平也比大部分人高,我基本不在自己違心的情況下按我的屁股講一些假大空的話
正常情況下也不容易抓到我雙標 ...
艳阳有志气啊,这帖一定要拍照留念
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#73
发表于 2024-8-10 17:21
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回复 #178 橙炎陽 的帖子
我并没有反对法律面前人人平等的理念,而是想问一下艳阳。以目前的司法现状,中国有多少人相信这个理念?不相信这条的,是不是就是错了?为什么要强行绑定
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#74
发表于 2024-8-11 10:19
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回复 #188 橙炎陽 的帖子
没看节目。艳阳既然说是法院执行,那汤姐讨债的时候有法警一同行动吗?
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#75
发表于 2024-8-11 10:22
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回复 #186 橙炎陽 的帖子
群众当然是认为本朝实际的司法执行里,自己低人一等。有关系、有背景的各种从轻发落,甚至颠倒黑白。艳阳来说说,本朝什么时候能够真正落实了“法律面前人人平等”?
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#76
发表于 2024-8-11 11:09
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回复 #191 橙炎陽 的帖子
既然有执行法官,群众骂汤姐干嘛?这点很奇怪呐。有人骂执行法官与法警吗?
群众觉得自己司法上低人一等是 实然存在 的现象,不是艳阳理解的 主观感觉 哦。我问的也是:实然低人一等什么时候能解决?
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-11 11:11 编辑
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#77
发表于 2024-8-12 09:36
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回复 #194 橙炎陽 的帖子
艳阳认为群众不赞成人人平等是因为群众要特权,我看群众要的只是错罚相当。错罚相当自相矛盾么,不要转移话题
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-12 09:38 编辑
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#78
发表于 2024-8-14 10:29
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回复 #199 橙炎陽 的帖子
风险自负是金融业的常识,不是我的观点。艳阳对不懂的东西也没有查证一下的必要?
群众关注的是 实然 ,再强调一遍,实然 。艳阳回答不了实然就不要扯别的。这个问题我只关心实然
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#79
发表于 2024-8-15 10:31
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回复 #204 橙炎陽 的帖子
艳阳不懂的就是空话?有点无知者无畏的精神啊
按照艳阳的逻辑,放贷收不回来跟法庭上实然不平等一样嘛,现状如此。大把钱要不回来自己知趣点,债主老爷肯认债就不错了,别人也“會給你留點尊重,不至於完全不要臉欺負你,或者用了盤外手也多少有點慚愧”。这样比较单标自洽,对吧?
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发表于 2024-8-16 17:23
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回复 #208 橙炎陽 的帖子
“投资有风险”是一个数学概念,艳阳只从字面上理解当然空泛。定量了一点也不空泛,学会给投资风险定量是金融业入门第一课。
按艳阳的逻辑,群众心理上存着不平等的观念,只是一个主观论心的问题,实不实然两说;应然必然不是如此,应然赞成“人人平等”很自然嘛,为什么不?退一步来说,按艳阳习惯的论迹思维,群众实然上也不达不到地位不平等嘛。
我想问一下,为什么艳阳在这个问题上一反常态,对群众诛心不论迹呢?
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#81
发表于 2024-8-20 11:00
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回复 #210 橙炎陽 的帖子
艳阳的演化心理学,如何解释公权力的出现呢?你的初级推理往往并未考虑这点,而这一点是国人解决争端的常规思路
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#82
发表于 2024-8-22 10:16
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回复 #212 橙炎陽 的帖子
艳阳喜欢讲的两人不讲理动手打架打大了,也会催生村级公权力。村规便是最初的法律。村级械斗打大了,县国级公权力自然出现。古典政权便演化形成了
所以讲到一个现实问题,这种公权力附赠的人治主导治安与村规过渡型法律,国内键政两大阵营,五毛与五分,对此的接受程度如何呢?
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发表于 2024-8-24 19:39
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回复 #214 橙炎陽 的帖子
艳阳不熟悉石器时代呐,你说的打架解决问题,是从石器时代的部落开始的,在中国属于三皇五帝的时代。汉谟拉比法典已经是苏美城邦国家了,相当于中国的春秋时代的文明水平,两河还有更古早的文化。
新石器时代的公权力并无公共开支,只解决生存问题;生存环境恶化像游牧民族一样迁徙就行。遇到大禹治水这样的末日,公权力管一下就算封建王朝的起源了。汉朝所谓的兖州牧,冀州牧,只是把百姓当牲口放养,从这个侧面也说明当时乡野之间是经常迁徙的,遇到点三灾五难就搬家逃荒。城里一直是城邦文明固定下来,从春秋便有你说的公共开支,城里打架斗殴轻得多,只要没有黑恶势力。农村安顿下来种田得宋朝以后了,到那时农村公权力才有了你所说的公共开支。此前完全看父母官人治修点水坝什么的,基本没有法治可言
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本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-24 19:44 编辑
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#84
发表于 2024-8-25 10:13
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回复 #216 橙炎陽 的帖子
救灾我在#215已经讲了,不管什么灾,跑路就行了,跟动物迁徙一样。艳阳说说动物迁徙需要准备啥?
打仗在部落时代不需要多少军费,不过如《南华经》讲的:“适莽苍者,三餐而返,腹犹果然”,出门赶个几里路而已。两个部落要干架,群众有情绪了,举手按军事民主原则选个指挥出来,开打。有力出力,没力吆喝,完事。一切军需都自备,要什么军费,原生态的械斗而已。艳阳见过村镇械斗要准备军费的吗?打赢了抢别人的战利品呗,也算有所得
在这种情况下,公权力也是有的,没有公共开支也是顺理成章的事情。中国有这么多年历史,这些古老的传统一直延续了几千年
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发表于 2024-8-26 11:15
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回复 #218 橙炎陽 的帖子
那么回到我#213提出的,这种简易公权力附赠法治的情况下,打仗与救灾是平等优先,还是抢险效率优先?是讲贫富一律平等;还是讲有男当战,女当输,有钱出钱,有力出力?若是实然每每以效率优先,“法律面前人人平等”这种应然理念,如何为今日的五毛、五分众接受?
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艳阳的观点流于道德批判,或者说就是道德绑架。试图以讲道理改变人心,得是王政或者宗教,这两样艳阳懂吗?实然上这么多年,直到今天都是效率优先,这样的历史惯性如何改变?
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#87
发表于 2024-9-5 16:14
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回复 #222 橙炎陽 的帖子
你谴责这个问题是站在应然的角度,改善这个问题又回到了实然生存淘汰的角度。艳阳是否坚信生存淘汰一定会让强者胜出呢?
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发表于 2024-9-5 16:18
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回复 #223 神州无敌 的帖子
呵呵呵,我是认为艳阳自设的理论,在努力地从普世道理中吸收养份。长期观察,这一点越来越清晰。很多先哲也是这样的,需要原创车之轩辕,然而不能事事造轮子。虽然艳阳对很多轮子的鉴别力低了点,有时会闹点笑话
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#89
发表于 2024-9-6 20:40
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回复 #230 橙炎陽 的帖子
艳阳理解的 自设理论 仅仅包括观点群,我们讲的 自设理论 包括逻辑。很多先哲的理论体系也主要在于逻辑,并非他们原创了多少观点。艳阳的逻辑一般是按造轮子的方式自己推演的,而你立以为据的那些观点,包含很多推论上的矛盾,并不总能逻辑自洽。然而艳阳又一贯声称自己能够逻辑自洽,这就比较有意思了
[
本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-6 20:42 编辑
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#90
发表于 2024-9-7 11:25
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回复 #232 橙炎陽 的帖子
您们与你们用在面对面交流的场合,艳阳需要规范文法,不要老制造歧义,用“他们”指代你喜欢批判的人群就够了
艳阳标榜自己观点来自名门,然而你自己属于名门众吗?别人的理论你自己在现实中能不能玩转,两码子事
比如你本帖讲的观点:“欠債還錢,是一種所有人的共識”。艳阳认为这是真理,是共识。然而比你更权威的《新约.马太福音》两千年前便提出过:“免我们的债, 如同我们免了人的债。 不叫我们遇见试探; 救我们脱离凶恶”,“你们饶恕人的过犯,你们的天父也必饶恕你们的过犯; 你们不饶恕人的过犯,你们的天父也必不饶恕你们的过犯。” 后者才是全世界数亿基督徒的共识,也符合中国古代皇帝大赦天下的惯例。由这个观点自然得出一个推论:不管欠了多少钱,还能还那部分就够了。个人破产、有限责任公司的原理来自于此
这便是我在#231讲的,你信奉那些观点含有不自洽的矛盾。全世界三分之一以上人群的共识都没包括进去,也声称拥有“所有人的共识”。这样的低级错误,你仰仗的观点群原作者,大约不会犯吧。这个观点好像以前也有谁讲过呢
以前的艳阳对于自己理论的不足还是愿意质疑,反思反思,如今貌似奉为圭臬了。这多少让人感到遗憾,是否如神州兄所说,随着时间推移,艳阳的三观与思维模式也像老人家那样固化了呢?
[
本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-7 12:35 编辑
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