如果项羽得了天下，那接下来的走势会怎样？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2021-7-27 12:45 资料短消息看全部作者

项羽代表的是楚国农奴主的利益，是要恢复农奴制的；事实上，秦末反秦的各家力量里，除了流民外，主要就是六国的农奴主们不甘心失去权力，而对先进的郡县制疯狂反扑。

秦朝能够灭六国，就是因为废除了农奴制，借助生产力的先进性取胜，项羽就算利用秦朝的虚弱得逞，倒退了文明，也维持不了多久，识时务主动改革，废农奴制，还有可能保住政权，坚持农奴制，被推翻只是时间问题。

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#2

发表于 2021-7-28 11:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-27 21:16 发表
秦朝有没有废除农奴制不知道，从秦简来看，一统倒是把整个国民逼成债务奴隶。国家农奴制，被推翻也只是时间问题

秦废农奴制，推行郡县制，肯定是历史的进步，六国反秦贵族们是在为一己私利倒退文明。

但也正如你所说，秦朝推行邪恶的法家，徭役沉重，本质上就是把举国百姓变成农奴，只不过是举国只有一个农奴主而已，这也是秦的问题。

奇怪的是，法家这种邪恶制度为什么在灭六国时，令秦国朝气勃勃呢？

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#3

发表于 2021-7-29 10:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-28 14:00 发表
两个原因，一是秦国的专制还不彻底，等到始皇的时候，集权专制已经非常彻底。一方面，秦始皇每天要处理100斤的竹简，大权独揽无人分忧，最后过劳死；另一方面，官僚阶层并不甘心俯首帖耳当官府奴才，面对上面层 ...

言简意赅，一语中的，受教了。

我在看你这段时候也想到两个原因，一个是扩张时候能不断抢到新地盘和利益，足以够瓜分时让上下满意，一统后则没有新的利益来源了。二是打六国时，秦还在用农奴转自由农民来鼓励农奴卖力打仗，其把举国人变成农奴的邪恶面目还未暴露。

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#4

发表于 2021-8-2 17:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-29 20:20 发表
客气了

历史总是重演。你说那两个原因，两千年后又重现了。不知道是不是套路

哈哈，就是套路。仔细一想，腊肉完全是照搬嬴政的农奴制嘛，怪不得一再力排众议，吹捧秦始皇，焚书坑儒的招数也照搬。

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#5

发表于 2021-8-2 17:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 无为而无不为 于 2021-7-31 23:52 发表
项羽太残暴，即使统一天下，也是秦始皇二世。而且大家有没有发现凡是屠城的暴君最后都无法统一天下

天真。真相信“得民心者得天下”这种谎言啊？

民心能影响到战争的持续能力，而只有战斗力相仿，打成持久战，这种能力才能发挥作用。当武力差距大了，再屠城杀戮，也能笑傲四方，稳坐天下。

比如金国，灭辽和北宋时屠城200座，杀人4000万，最终成为北亚霸主。

但杀得不够狠，把蒙古漏了，最终被灭，蒙古吸取教训，杀遍全球，屠戮平民超过2亿，还不是统治稳固如山？

满清入关，屠城也很多了，又如何？

就连朱元璋，手下也有一支食人部队，帮助他横扫四方；更是因为在各家反元义军中，反元最少，最终夺占天下。

[ 本帖最后由人间遍种自由瓜于 2021-8-2 17:33 编辑 ]

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