如果项羽得了天下，那接下来的走势会怎样？ - 炎黄春秋


	yashirolxx

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#1

发表于 2019-12-10 00:45 资料短消息只看该作者

如果项羽得了天下，那接下来的走势会怎样？

如果项羽早早灭了刘邦，中国就恢复了诸侯分封的局面，而项羽就成为天下共主。

社会秩序就和西周一样，诸侯尊奉项羽为天子，各自拥有自己的国家和军队，拥有政治经济文化军事的主导权。

这样有什么好处呢？

我们看中国历史上思想和文化最兴盛的时期，莫过于春秋战国。就是因为那时都是发展自己的国力，国君们都很重视人才和思想家，于是中国人才进入了第一个顶峰时期也是最顶峰的时期。对中国历史和社会产生最大影响力的思想家都在那时出现了。

之后中国就进入了帝国专制时期，皇帝们对人才不太重视，更看重的是奴才，也就是听话的人和能执行自己意思的人。从此能力让位于听话，社会就一直处于缓慢发展时期。

楚汉战争末期，项羽在垓下遭遇十面埋伏，他带领800多人浴血奋战杀出重围。在汉军的一路追杀下，到达东城时只剩下28骑兵，身后却是几千汉军，按理说这个时候项羽已经走投无路，但他却没有选择自尽，反而带领手下冲入敌阵，斩杀百余人又将汉军逼退。（帝国的兴衰）铜墙铁壁的包围项羽都毅然突出，这一路奔逃也显示出他其实早有退守之意。但在乌江边上，眼看可以渡江逃回老家之时，他却留下慷慨遗言自行了断，这显然不仅仅是傲气使然，更为合理的解释是什么呢？

项羽若得天下，中国古代史，应该比文景之治更光鲜。项羽是个心胸开阔的英雄，得天下，以项羽的为人，可以共患难，也可共天下，不会诛杀功臣。项羽虽然没能慧眼识英雄，错过韩信，可刘邦也不是几乎错过？多亏萧何月下追韩信。一个英雄，需要许多智者相助。项羽为帝，远胜刘邦。没有害人心，这也许是项羽与刘邦的最大区别，不会以小人之心度君子之腹。得天下后的治理中，项羽不会和刘邦的执政理念相同！

等到项羽的后面几代当了皇帝，他们也会开始想方设法削蕃，因为这些叔叔伯伯的势力范围太大了，换做是谁也会睡不着觉的，所以独尊儒术、推恩令和七国之乱等也会相继出现，只不过可能会换一种方式而已。

等到这一切都解决完后，国家经济实力达到一定程度，自然会由某个皇帝组织对匈奴的远征，彻底扫灭匈奴之患。

所以，如果项羽得了天下，事实上他建立起来的朝代和刘邦的汉朝不会有太大的差别，那些历史上发生的事件也会相继发生。唯一不同的是，做这些事情的人发生了变化！

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	江山笑笑

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#2

发表于 2019-12-11 21:54 资料短消息只看该作者

项羽的政治才能比刘邦不止差了十条大街，根本得不了天下，得了天下也守不住。

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	luyuancuo

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#3

发表于 2019-12-12 01:49 资料短消息只看该作者

寻秦记告诉我们，就算你强行修改了历史，可是接下来要发生的依然会发生。

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	江山笑笑

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#4

发表于 2019-12-12 09:49 资料短消息只看该作者

修改史书修改不了历史，事实说明一切

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	sctxx123456

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#5

发表于 2019-12-17 11:27 资料短消息只看该作者

那要看项羽的儿子什么水平，他儿子里有个文景水平的即位就能兴盛，没有就亡。

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#6

发表于 2019-12-20 13:59 资料短消息只看该作者

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	durametal

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#7

发表于 2019-12-29 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

很多人都觉得项羽灭秦仅是为了报国恨家仇，没有坐天下的想法，所以搞了分封制，为自己的覆灭买下了伏笔，是一个幼稚的政治家。而刘邦是一个老谋深算的政治家，早就谋算当皇帝了。
这点我觉得值得商榷，政治家不是天生的，人的想法环境变化而变化。项羽鸿门宴之前可能没有当皇帝的想法，但是鸿门宴之后，就不敢保证了。他以楚国上将军的身份，带四十万诸侯联军入关，虽然很威风，但没有对大军的绝对掌控力，这时候把其他诸侯王消灭，他没有这个实力，分封是必须的。他的分封，明显带有削弱诸侯王的意思，很多老牌诸侯王挪窝，新的诸侯王进入老诸侯王的地盘，自然是矛盾重重。矛盾来了，就少不了他这个天下共主的西楚霸王，随着他掌控力的上升，把诸侯王们慢慢消灭掉，他就可以成为皇帝了。这个过程中出了问题，矛盾激化的太快，项羽救火不及，分身乏术，刘邦又过于强大，几个月就出了陈仓，重新占领了关中，打乱了项羽的计划和布局。
韩信跟刘邦聊天，评价项羽的时候，也说过项羽小气，舍不得给功臣封赏。如果他没有家天下的想法，为什么舍不得封赏？反正地盘不是自己的，使劲封就是了。

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#8

发表于 2020-1-2 12:48 资料短消息只看该作者

我想反問：在鴻門宴如果項羽殺了劉邦，不分封諸侯聯軍，项羽有能得了天下的機會嗎？那天下走勢自然是項羽躲在關中做關中王，天天處理變成爛攤子的秦地，諸侯聯軍只能回家繼續替舊主打工，范增回去繼續做他的楚國忠臣。

            如果項羽在鴻門宴殺同屬諸侯聯軍的劉邦，他還可以成功利用分封驅使諸侯聯軍驅逐他們的舊主，以達成驅逐義帝的目的嗎？劉邦尚且封了他深恨的雍齒以安眾心。
            項羽在巨鹿之戰全殲王離軍團，功高震主，他叔叔項梁和義帝之間的關系之差，不是早已到達君疑臣則誅，臣疑君則叛的地步，他回朝那有活路？
            項羽當時真正的敵人是誰？是義帝及義帝利益集團和義帝聯盟的所有的諸侯(六國後人）。
            項羽的潛在的敵人是誰？是所有人，連自家長輩項伯都是反骨仔。如果不是項伯受賄給予劉邦漢中地，根本不會有什麼楚漢相爭。
            和項羽擁有共同利益或潛在利益的盟友是誰？只有出身低的劉邦、及章邯、司馬欣、董翳等降將而已。劉邦出身太低，他當時的社會地位連當個沛公都有人說他高攀，章邯、司馬欣、董翳，沒有項羽撐腰的話，想殺他們的秦人恐怕排隊的人們會長過萬里長城。

項羽在巨鹿之戰全殲王離軍團，威名遠揚，自封成為諸侯聯軍之上將軍，統率三十萬的諸侯聯軍。但是諸侯聯軍成分複雜，各有自己的地盤和軍隊，項羽當時手上的六萬楚軍中只有三萬是自己的部隊。項羽選擇緩攻章邯，利用章邯在側的巨大威脅，逐步收服各路諸侯為己所用，但劉邦先入關中把這個形勢打破。項羽只能選擇大敗章邯，結果手上還多了四十萬要他老命的秦軍。當中的事情經過雖然不詳，但義帝明顯有使用「先入關中為王」的二虎競食之計搞局，項羽當時面對的形勢實在比在鴻門宴中的劉邦還危險。項羽只能選擇利用諸侯聯軍對秦的仇恨驅使，坑秦卒、燒阿房宮，以及燒毀大量秦的「圖書」等行為去破壞及企圖毀滅秦地的統治基礎。阿房宮是秦始皇的辦公室，本身收藏的「圖書」是紀錄了大量的國家檔案、水利及軍事地圖、上計征稅紀錄、國家營造紀錄等。所以，當項羽聽到范增說自己的小弟—那貪財的劉邦的部下蕭何正在收拾圖書的時候，項羽立即決定擺鴻門宴宴請劉邦講數，這恐怕才是他對劉邦不滿的主因。提起范增，往往讓人想起三國時的陳宮。劉邦入關後最初並沒有封鎖函谷關，是有人主動勸告劉邦封鎖的。曹無傷密告劉邦封鎖關中並有圖謀，是范增勸項羽殺劉邦。主動收拾圖書的，是蕭何而不是劉邦。劉邦入關後，只是在搶大戶而已。要殺劉邦的，不是項羽，從來都是范增。范增不是項羽的臣下，是亞父，是他立了義帝，他更是義帝的臣子。如果沒有諸侯聯軍的幫忙，項羽單靠手上的兵力、外交地位及政治資本，正常來說回朝後恐怕連在楚國的呂臣都鬥不過。在鴻門宴如果項羽殺了劉邦，不分封諸侯聯軍，項羽恐怕只能躲在關中做關中王，天天處理變成爛攤子的秦地，諸侯聯軍只能回家繼續替舊主打工，范增自然回去繼續做他的楚國忠臣，張良回家當韓王信的國相，韓信繼續當他的執戟郎，陳平繼續當他的政客。

分封諸侯聯軍才是當時項羽打破舊秩序，消滅義帝，獨霸天下的一步棋。這步棋還是有他的獨到之處。

[ 本帖最后由 z2287507 于 2020-1-2 19:34 编辑 ]

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#9

发表于 2020-1-6 14:44 资料短消息只看该作者

并不知道项羽的实际能力如何，演义里面的写的都是勇武、专情类似吕布的任务，当个元帅将军问题不大，估计内政当皇帝，还觉得欠点意思

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#10

发表于 2020-1-6 18:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

项羽在秦亡后已经是天下的共主.....,分封十八路诸侯。

[ 本帖最后由小贩于 2020-1-6 18:41 编辑 ]

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#11

发表于 2020-1-6 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 小贩的帖子

算已经得了天下？崇祯吊死后，李闯也算得了天下呢

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#12

发表于 2020-5-19 11:44 资料短消息只看该作者

自封上將軍的項羽在鴻門宴事件發生前還是名義上楚怀王心的臣子，他連范增、項伯都節制不了，僅關中一地就有四十萬滅秦功臣。當時的他憑什麼成為了天下共主？

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#13

发表于 2020-5-19 12:05 资料短消息只看该作者

项羽无谋，刚愎自用。估计也撑不了多久。

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#14

发表于 2020-9-26 22:53 资料短消息只看该作者

有勇无谋当了皇帝也是暴政

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#15

发表于 2020-9-30 10:22 资料短消息只看该作者

屁股决定脑袋，坐什么位置想什么事

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#16

发表于 2020-9-30 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 z2287507 的帖子

项羽资历太浅，年龄太小，项梁死得太早。而刘邦年龄很大，资历虽浅，但是丰、沛核心成员都磨合了二十年以上。比高层组织架构，刘邦相对项羽优势太大。以个人来说，刘邦已经到了五十知天命的年龄，自己的理想没有那么重要了；而项羽正值少壮，还是以自己的理想为主。事实上项羽政治上就是败在这里，高层的组织架构被刘邦用各种阳谋阴谋肢解了，到垓下的时候，基本只剩他自己一个光杆司令

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-9-30 10:49 编辑 ]

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#17

发表于 2021-2-24 08:04 资料短消息只看该作者

项羽得天下估计治理不好吧。比较治理天下不是打仗而且说白了这种人和吕布一样有点刚愎自用有时候好话听不进去的

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	superkillo (陈庆之)

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#18

发表于 2021-4-21 15:09 资料短消息只看该作者

然后就是类似吴楚七国之乱

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#19

发表于 2021-7-27 12:45 资料短消息只看该作者

项羽代表的是楚国农奴主的利益，是要恢复农奴制的；事实上，秦末反秦的各家力量里，除了流民外，主要就是六国的农奴主们不甘心失去权力，而对先进的郡县制疯狂反扑。

秦朝能够灭六国，就是因为废除了农奴制，借助生产力的先进性取胜，项羽就算利用秦朝的虚弱得逞，倒退了文明，也维持不了多久，识时务主动改革，废农奴制，还有可能保住政权，坚持农奴制，被推翻只是时间问题。

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#20

发表于 2021-7-27 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 人间遍种自由瓜的帖子

秦朝有没有废除农奴制不知道，从秦简来看，一统倒是把整个国民逼成债务奴隶。国家农奴制，被推翻也只是时间问题

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#21

发表于 2021-7-28 11:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-27 21:16 发表
秦朝有没有废除农奴制不知道，从秦简来看，一统倒是把整个国民逼成债务奴隶。国家农奴制，被推翻也只是时间问题

秦废农奴制，推行郡县制，肯定是历史的进步，六国反秦贵族们是在为一己私利倒退文明。

但也正如你所说，秦朝推行邪恶的法家，徭役沉重，本质上就是把举国百姓变成农奴，只不过是举国只有一个农奴主而已，这也是秦的问题。

奇怪的是，法家这种邪恶制度为什么在灭六国时，令秦国朝气勃勃呢？

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#22

发表于 2021-7-28 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 人间遍种自由瓜的帖子

两个原因，一是秦国的专制还不彻底，等到始皇的时候，集权专制已经非常彻底。一方面，秦始皇每天要处理100斤的竹简，大权独揽无人分忧，最后过劳死；另一方面，官僚阶层并不甘心俯首帖耳当官府奴才，面对上面层层下压不切实际的任务指标，胡乱应付一通了事。二是，六国未灭的时候，还有强敌在伺，秦国大体上下其心，军法化管理的效率优势在；六国灭后，蛋糕分得大家不满意，于是各种使坏，再加上秦始皇好大喜功，上马若干超级项目。做军事项目的时候论功行赏，标准简单，法家那一套易于理解执行；做行政项目的时候，考评复杂，集权专制带来的腐败舞弊丛生；大头都被上面捞走，背锅却是下级，朝政自然离心。

因此成也法家，败也法家

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#23

发表于 2021-7-29 10:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-28 14:00 发表
两个原因，一是秦国的专制还不彻底，等到始皇的时候，集权专制已经非常彻底。一方面，秦始皇每天要处理100斤的竹简，大权独揽无人分忧，最后过劳死；另一方面，官僚阶层并不甘心俯首帖耳当官府奴才，面对上面层 ...

言简意赅，一语中的，受教了。

我在看你这段时候也想到两个原因，一个是扩张时候能不断抢到新地盘和利益，足以够瓜分时让上下满意，一统后则没有新的利益来源了。二是打六国时，秦还在用农奴转自由农民来鼓励农奴卖力打仗，其把举国人变成农奴的邪恶面目还未暴露。

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#24

发表于 2021-7-29 20:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 人间遍种自由瓜的帖子

客气了

历史总是重演。你说那两个原因，两千年后又重现了。不知道是不是套路

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#25

发表于 2021-7-31 23:52 资料短消息只看该作者

项羽太残暴，即使统一天下，也是秦始皇二世。而且大家有没有发现凡是屠城的暴君最后都无法统一天下

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#26

发表于 2021-8-2 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-29 20:20 发表
客气了

历史总是重演。你说那两个原因，两千年后又重现了。不知道是不是套路

哈哈，就是套路。仔细一想，腊肉完全是照搬嬴政的农奴制嘛，怪不得一再力排众议，吹捧秦始皇，焚书坑儒的招数也照搬。

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#27

发表于 2021-8-2 17:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无为而无不为 于 2021-7-31 23:52 发表
项羽太残暴，即使统一天下，也是秦始皇二世。而且大家有没有发现凡是屠城的暴君最后都无法统一天下

天真。真相信“得民心者得天下”这种谎言啊？

民心能影响到战争的持续能力，而只有战斗力相仿，打成持久战，这种能力才能发挥作用。当武力差距大了，再屠城杀戮，也能笑傲四方，稳坐天下。

比如金国，灭辽和北宋时屠城200座，杀人4000万，最终成为北亚霸主。

但杀得不够狠，把蒙古漏了，最终被灭，蒙古吸取教训，杀遍全球，屠戮平民超过2亿，还不是统治稳固如山？

满清入关，屠城也很多了，又如何？

就连朱元璋，手下也有一支食人部队，帮助他横扫四方；更是因为在各家反元义军中，反元最少，最终夺占天下。

[ 本帖最后由人间遍种自由瓜于 2021-8-2 17:33 编辑 ]

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