标题: 关于关羽的问题
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发表于 2006-2-14 18:29 资料 文集 短消息 看全部作者
但大家似乎崇拜的是文学形象--关羽。而不是历史人物--关羽。


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发表于 2006-2-14 23:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Hawk_cn于2006-02-14, 19:40:23发表
关羽受崇拜很早了,远在文学形象出来之前,没有对历史人物的崇拜,又哪来不断加工出来的关羽的文学形象呢?

这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程,我说的是现在崇拜的是文学形象。
另,之前是有崇拜关羽的,但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。


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发表于 2006-2-15 00:06 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由Hawk_cn于2006-02-15, 0:02:15发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-14, 23:41:52发表
这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程,我说的是现在崇拜的是文学形象。
另,之前是有崇拜关羽的,但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。

在隋朝时,洛阳、山西运城等地就已经盖起关羽的庙了。(可能还有更早的)

宋真宗赐封关羽“义勇武安王”,宋徽宗封其为“崇宁真君”(有趣的是崇宁是宋徽宗的年号)......以后的不一一列举了。

说关羽崇拜始于明清,大大不妥。

兄弟好像尤其不喜欢关羽,呵呵  

我说的是全民普及的喜爱………………而且宋的时候就大概有平话版的三国了,三国演义也有不少成分来自这里。

是,我是不太喜欢关羽,可能是因为小的时候太喜欢关羽、赵云、诸葛亮了,大了不喜欢起来就非常的不喜欢。对毛也是这样,小时候崇拜的五体投地,对三大战役简直是倒背如流,结果后来恶心他恶心的不行。可能是带点主观情绪。
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发表于 2006-2-15 17:58 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由huhansancs于2006-02-15, 4:04:03发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-15, 0:06:45发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-02-15, 0:02:15发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-14, 23:41:52发表
这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程,我说的是现在崇拜的是文学形象。
另,之前是有崇拜关羽的,但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。

在隋朝时,洛阳、山西运城等地就已经盖起关羽的庙了。(可能还有更早的)

宋真宗赐封关羽“义勇武安王”,宋徽宗封其为“崇宁真君”(有趣的是崇宁是宋徽宗的年号)......以后的不一一列举了。

说关羽崇拜始于明清,大大不妥。

兄弟好像尤其不喜欢关羽,呵呵  

我说的是全民普及的喜爱………………而且宋的时候就大概有平话版的三国了,三国演义也有不少成分来自这里。

是,我是不太喜欢关羽,可能是因为小的时候太喜欢关羽、赵云、诸葛亮了,大了不喜欢起来就非常的不喜欢。对毛也是这样,小时候崇拜的五体投地,对三大战役简直是倒背如流,结果后来恶心他恶心的不行。可能是带点主观情绪。 [/quote]

绝对有主观因素,而且是世界观方面的,关键看标准是什莫了,太重形式,就容易迷信,不重形式容易自迷,至于自迷什莫就看自己的喜好了 [/quote]
没明白你的意思…………
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发表于 2006-2-15 18:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Hawk_cn于2006-02-15, 13:29:57发表

QUOTE:
原帖由恨地无环于2006-02-15, 1:06:17发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-02-14, 23:29:35发表
文人往往要自比清流,武人可要另当别论了。

项羽是失败者,但是后世被比作项羽的仍然有很多,比如孙策、高昂等等都是如此。

英布也声名不佳,但是马超的敌对者仍会称马超有信、布之勇。

可是好像两晋南北朝时期就连称敌营之将,也没有拿吕布作比的吧。

薛安都单骑斩鲁爽,时人以为关羽斩颜良也不过如此。

吴明彻曾对萧摩诃说君有关张之名,可斩颜良矣。

晋刘遐“每击贼,陷坚摧阵,则冀方比之张飞、关羽”

......

从字里行间也可读出对关张的推崇了

失败不失败和rp没有直接关系,而且失败者往往得到同情,并因此获得rp上的加分。
刘项间的褒项抑刘正说明问题。

韩信英布并称,rpwt也不是很大吧,老刘负二人还是二人负老刘还两说咧……(三国评话和演义的路子上是老刘负二人的)

二哥的确很强,毕竟其刺颜良“是史上少有的猛将凭一己之力决定战役胜负的例子。”(韦大人语,韦大人也是抑吕的,您的论点论据与其著作正合)

布与关张二将也没有真干过,影响中会觉得吕布强一方面自然是受了各种文本的影响,另一方面,老刘被布布赶得满打街跑,也没有见二将出个头,三爷还中了布布的计谋,也影响了对其勇武的评判。

【吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反覆,唯利是视。自古及今,未有若此不夷灭也。】得此考语,不为人崇,亦不为怪也。

且存疑存异。

呵呵,先打住吧,这个问题难以论出什么结果,标准太模糊了。

我倒是有一个疑问,

《张飞传》“初,飞雄壮威猛,亚於关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。”

细细看来,各位不觉得那个“初”字有点多余吗?

于是乎又联想起

《檀道济传》“薛彤、进之并道济腹心,有勇力,时以比张飞、关羽。”
《刘遐传》“每击贼,陷坚摧阵,则冀方比之张飞、关羽”

这些里面,张飞都是排在关羽前面的(类似的好像以前还见过,一时想不起来了,当然也有好多是关羽排前面的)

回想那个初字,陈寿要是只想说明张飞武力不如关羽,何必多此一字呢

因而会不会是(大胆假设而已  ):到了陈寿那个时代,一般人影像中张飞比关羽强,所以陈寿为了说明,特意加了一个初字。

  哈哈~ [/quote]
其实我觉的谁比谁武力更强并不是特别重要,毕竟过去的战争是不会说士兵站成一排,2个将军去单挑的,那只出现《三国》和《荷马》中。
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