孙吴白衣渡江对不对？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2011-12-28 23:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-12-17 11:05 发表
东吴北进不利，基本上在合肥转了N年还被人撵回去N次。荆州位置又重要，孙权可以用长江天险防曹魏，却不能防顺流而下的西蜀。为了保证自己那一亩三分地儿的安全也得要荆州。

应该说占据荆州对于东吴来说是有利 ...

博弈的参与者都是趋利避害的，要不就不会有囚徒困境了。东吴不拿荆州，难道他能一统天下，他一定能比庚子之年还晚灭亡？

要我说，这个博弈的失败核心在于隆中对，他把理论假设在掐着盟友的咽喉还要盟友必须跟自己一条心。

换言之，对东吴而言，自己稳稳守住荆州，是他和蜀汉结盟的先决条件，是边界和底线，这是蜀汉在行为决策上应该考虑到的，可惜蜀汉没有考虑到，致使后面出现了第一次囚徒困境。在多次囚徒困境中，双方明白了对方的边界和底线，所有才有了后面30年相对稳定的结盟关系。

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发表于 2012-1-3 21:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2011-12-29 00:00 发表
说荆州是东吴的底线实在是没有道理，孙刘同盟最亲密的时刻恰恰就是孙权放弃荆州的那段日子

东吴对蜀汉的要求不仅仅是荆州而已，实际上不管是在偷袭荆州得手的时候还是益州南部发生叛乱的时候还是魏军大举进 ...

孙权放弃荆州的日子？你意思说是鲁肃当都督的日子吧~

其实不是，自打刘备一入川，孙权就没少琢磨要回荆州，215年的湘水分界便是明证。

原因很简单，原先是把刘备当做半个附庸，放在荆州抗揍，刘备在荆州，和孙权自己控制荆州没太大差别。入川的刘备已经完全和孙权平等对立，孙权就只好也必须自己控制荆州了。

而且，我始终认为，吴蜀最和睦的日子，是公元225年以后的日子。

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