标题: 历史观与价值取向, 再论曹刘之争及其他
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发表于 2006-1-3 08:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由tiger1970于2006-01-03, 8:22:06发表
关键是“真小人比伪君子可爱”这句话被解读成了“真小人可爱”.
这就是现实中的对曹操肯定的原因.
曹操确实是小人,而且是真小人.但他一点也不可爱.
孔融和杨修就算是找死,吕伯奢(或者说是他那个故人)和二荀叔侄的死至少让我觉得毛骨悚然.

不论是伪君子或者是真小人,只要和他的利益发生了冲突结果只能如此。
还有你知道荀攸怎么死的吗?


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发表于 2006-1-3 08:52 资料 短消息 看全部作者
如果说是比较伪君子和真小人的优劣我认为两者都不可取。

如果说是曹操和刘备的话我更喜欢曹操,一个人不是简单的伪君子或者是真小人就能概括的。把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子只能说明楼主主观的偏激。


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发表于 2006-1-3 09:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由tiger1970于2006-01-03, 9:17:33发表
反正我宁愿和伪君子共事,也不愿与真小人共事.
何况先主本来不算伪君子.

就象我前面举出的两个例子来说,反正都是喝毒药,不如掺在糖水里喝舒服些.

如果我在三国时期,我一定将追随刘先主.至少他给了我道德\正义\友爱的希望.
诸位尽可跟随曹贼,我们战场上见.

似乎超过讨论范围了,你对刘备的认识只不过停留在演义上。
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发表于 2006-1-3 09:59 资料 短消息 看全部作者
哈哈,时汉之于天下,仅仅是个名号罢了。“尺土一民,皆非汉有”,大魏江山,何处不是孟德打下来的?谓之为盗,不亦谬乎!

大汉皇叔刘备好象也投降过曹操吧?
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发表于 2006-1-3 10:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由tiger1970于2006-01-03, 10:13:28发表
刘备是汉臣,是重新归于汉丞相曹操为执政核心的大汉领导下.这没有什么不可以的.

注意,当时孙权也是重归汉丞相曹操为执政核心的大汉领导下。

QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-01-03, 10:13:28发表
兄弟,你不重视汉的名号,作为汉官吏的人却应该珍视它.因为对于作过汉官吏的曹操来说,尊重它就是义.请注意,我并没说忠,因为我一向主张忠的对象只有一个----百姓.百姓养活了皇帝,皇帝养活了官吏.所以皇帝不好百姓可以推翻他,但官吏不可以,如果官吏必须推翻皇帝,则必须要成为百姓身份,放弃皇帝给的所有资源,可是曹操没有放弃.对吧?他逃回家乡起兵是以救皇帝的名义,以后又挟天子令诸侯,对吧?

笑,你的思想有点封建。如果没有曹操,献帝早饿死了。他也没有推翻皇帝吧?
天下者,天下人之天下!

QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-01-03, 10:13:28发表
如果这样,也不算什么,只要没有给曹丕留下篡夺汉的机会,则他虽然做了很多事情,我还是以他为义的.可惜可惜,卿本佳人,奈何做贼!

什么是贼?自己打的天下倒成贼了!

QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-01-03, 10:13:28发表
我还是那句话:有能耐他和李自成一样,完全自己干,我就服他,称他是英雄!

什么是英雄?把握时势者为英雄。独自蛮干只是莽夫。
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发表于 2006-1-3 10:42 资料 短消息 看全部作者
你根本没把天下当天下人的天下,只是当成君主的天下。

QUOTE:
你看不惯可以走,但是不能吃人家的饭,去抢人家的公司!

注意,谁吃谁的饭你搞清楚了没?是曹操供着献帝!
还有你在回避一个事实,当时汉已失天下,这公司是曹操建立的!

QUOTE:
英雄不光要识时务,还要光明正大!曹操......对不起,有点"小人".

曹操至少比刘备正大光明,想当皇帝不敢说。
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发表于 2006-1-3 11:04 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
你的道德观和我的不一样.

确实,我想也没有讨论的必要了。
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