<< 上一主题 | 下一主题 >>

投票 交易 悬赏 活动

温柔的一刀 组别 校尉 级别 后将军 功绩 15 帖子 1523 编号 53156 注册 2005-11-14 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2008-10-6 22:20 资料 文集 短消息 看全部作者 宋襄公有何作为？在下是实在想不出来啊。他唯一有可能被人称道的无非是打仗时喊了声仁义而已，除此之外，还有什么？而且以诸侯杀诸侯，他还配打仁义的旗号吗？假仁的一伪君子罢了。楚王执住他后，给他定的几个罪名哪一个他能辩明？典型的一个贪残愚迂狂的SB。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

温柔的一刀 组别 校尉 级别 后将军 功绩 15 帖子 1523 编号 53156 注册 2005-11-14 家族 轩辕丐帮

#2 发表于 2008-10-11 06:57 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #56 三种不同的红色 的帖子 1;这个确实是襄公最大的功绩。但这个严格说来，也说明不了襄公真有多大的实力。当时的齐诸公子争位，分裂成了几个小集团，襄公的加入无非是使支持孝公的力量大增，暂时压制住了其他人而已。孝公的继位说起来不过是孝公+齐国大夫+襄公的力量超过了诸公子。在下印象中好像也没打过什么仗吧，诸公子的实力没什么损失，所以导致了孝公死后几个兄弟接连继位。而且有这样的渊源，竟然和孝公搞不好关系，总觉得宋襄实在傻。 春秋时都是很热衷于掺和别国的事，最著名的比如秦穆三定晋君，可晋文是五霸都承认，秦穆很多人就不承认，就算承认也都是排在晋文之后，算是继晋文而霸。还是秦国，像申包借秦兵复楚，那也是定国之功，恐怕没人认为那是一次霸者之举吧。春秋时帮别国平乱的诸侯不少。霸者不仅仅是平乱定国才行，你还得有实力或者还得有别的什么才行。甚至于称霸与平乱定国没什么关系，称霸不需要非要平乱定国；而平乱定国也说不上是霸者之举。 2；这次会盟印象中因为没来几个国家，来的还都是小的可怜的毛毛国，让宋襄很恼火。这好像说明不了宋襄有何实力非凡的，根本就没什么影响力嘛。说不好听点，就这次会盟的几个小屁国家，恐怕鲁，郑，卫之流让他们去会盟他们也得去。以人为牺牲在下觉得更是打破了当时的一个底线。固然从秦鲁开始，“礼”就已经乱了套了；周郑交质，祝聃射肩后更是一个弱肉强食的世界，但是像这样公然杀害一国诸侯，在这之前的齐恒没干过，这之后的晋文那么想杀卫毁（是不是这个人啊，记得是卫文公），在表面上也得听取周王的命令。宋襄要德没德，要力又没几个国家听他的，算得上什么？ 3；从这各自的小弟身上就可以看出宋襄是个什么角色。鲁郑都是比较大的国家，而且地理位子也都很重要，像郑，在之后晋楚长期的争霸中始终是最重要的棋子。宋襄的力量有何强大的？有实力了会连一个像样点的小弟都没有？ 楚国要称霸，则需与宋争之，并不能说当时宋继齐而霸。要称霸，就要得到诸侯的承认，这也包括要有宋的承认。当时要是比如鲁国什么的他也想称霸，那楚国他也要与鲁争啊。楚与宋争，其实就是别的国家都听话了，就宋襄这个二百五不服，有国家不服那只有争嘛，一争不服也服了。楚与宋争霸，在下是一直认为宋襄有点太自不量力了，典型的兜里只有一毛钱就敢胸怀世界的人。 4;这个说实话红兄，你这一段实在让在下大跌眼睛。在下上论坛上得比较少，要说比较欣赏谁，一个是冒牌，一个是兄台了，可能因为觉得有很多时候你们两个的观点和我比较接近一点吧；另外就是觉得你们比较有理有据，很多时候都能给出证据。你这个认为鹿上之盟为宋襄霸业的顶峰实在让难以理解。鹿上之盟宋襄的目的很明确，他是为了“求诸侯于楚”而楚人许之，自己得不到诸侯要靠楚人之力，这就够丢人的了。而这次会盟导致的结果是马上就有了“楚执宋襄以伐宋”，从这结果来看很明显楚是坑宋襄的，这就是楚人给宋襄的一个诱饵，先给点甜头，“姑欲取之,必先予之”。鹿上之盟楚无求于宋，宋有求于楚，楚还让宋主盟，怎么看都是个美丽的陷阱，就等着宋襄往里跳呢，礼下于人必有所求啊。在下记得很多书中都是写宋襄争着要主盟，楚王笑着答应了，总觉得像哄小孩一样。楚人根本就没把这次会盟当成真正的会盟，齐也没当回事而且还恨上了宋襄。 而且在下认为这次会盟根本就不是确定霸主的。这次会盟就是这三个国家先开个小会达成个内部协议，然后等到下一次召开诸侯大会了再公开宣布谁谁谁是咱们新老大了什么的。这从宋襄在这次会盟中的目的就可以看出，他这次仅仅是“求诸侯于楚”，就算楚人答应了履行的话也得等到再开会才行，那时候才能确定他的霸主地位。这次会盟宋襄是想让楚国答应在之后的盂之盟上推举他为霸主，而楚国是想借机把宋襄骗到盂之盟上。盂之盟才应该是确定霸主地位的，宋襄高高兴兴得来了等着当霸主呢，等来的是囚车木笼啊。 另外要说是霸主，在下一直认为有个必须的条件-----周天子的承认。 [ 本帖最后由 温柔的一刀 于 2008-10-11 07:08 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

温柔的一刀 组别 校尉 级别 后将军 功绩 15 帖子 1523 编号 53156 注册 2005-11-14 家族 轩辕丐帮

#3 发表于 2008-12-29 23:15 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #58 1123334 的帖子 宋襄德当时难有？无非他名气大点经历曲折点被人议论得多了罢了。 按德来说，春秋包括后来的战国时期有德的人多多了，包括不少国君比他有德多了。 说他的德，无非是他想让位而已，又没有让成。说他不是真心想让位恐怕有点过分，最起码他在让位这个问题上没有很坚定的信念和决心，比之卫文的那个弟弟（记不住名字了），比之那个著名的季礼差太远了。 春秋之义，亲疏有别，亲亲者疏疏者，这同时也是人之常情。不考虑宋军的处境而为楚人考虑得那么周全，在下不知道他德在何处仁在何处。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

投票 交易 悬赏 活动

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-23 11:18
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn