民族之魂——宋襄公 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-2-22 16:52 资料短消息只看该作者

民族之魂——宋襄公

一个被人嘲笑为蠢猪式仁义的人
一个被人鄙视假仁假义的人
在杀人放火，阴谋诡计被赞美的今天
真正的君子却一天天陷入深渊！
我今天不是在恶搞，而是怀着深刻的敬意写这篇文章。
宋襄公身上有当今中国人最缺少的东西，却被鄙视到今天
堂堂春秋五霸之一，却被一场以仁义战不义战争的败北而成了垃圾的代名词
可悲的是，宋襄公是真正的“仁义”，现在却被当作“虚伪的仁义”，因为人们只知道他被打败这一件小破事
宋襄公连皇帝的位子都不放在眼里，宁肯离开祖国，都要将宋国让给他的哥哥目夷，我倒问问，这种仁义气魄，历史哪个皇帝做的出来？与李世民杀兄形成鲜明对比。
继承王位后，襄公不但不提防这个王位的第一竞争对手，还重用目夷为相国。如果换了别人，比如雍正，目夷根本活不了。
襄公和楚王相约乘车之会，坚决不听其他大臣的建议，结果自己反被不讲信义的卑鄙的楚王抓了起来，仁义与道德的丧失，令人可悲！
面对楚王这样卑鄙无耻的小人，宋襄公终于决定灭掉这个败类，而后宋襄公却又因为他令人感动的诚心与质朴而失败了。“我们不可以抓老人，孩子，还有残疾人。”这番感人至深的话，反而被后世的人们嗤之以鼻。
若干年后，一个姓毛的人夺取了天下，两句大骂成就宋襄公成了学生课本里永远的反面教材！那个姓毛的人确实很强，他要是打仗，没有不胜的，因为他不懂，也根本看不明白宋襄公的志向，如今，世风日下，道德沦丧，宋襄公更成了人们嘲笑的对象。
这世道，注定敢爱的一生伤。
宋襄公是失败了
因为他活在了一个卑鄙的世界里
错的是这个世界，不是他自己

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#2

发表于 2008-2-22 16:55 资料文集短消息只看该作者

他是春秋时代的人物，那时是转型期，评价低就是因为本朝太祖的话，以前他因仁义而被列为五霸之一的。

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#3

发表于 2008-2-22 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

“宋襄公连皇帝的位子都不放在眼里”

宋襄公那会儿还没皇帝呢。

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#4

发表于 2008-2-22 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2008-2-22 16:55 发表
他是春秋时代的人物，那时是转型期，评价低就是因为本朝太祖的话，以前他因仁义而被列为五霸之一的。

未必。

对宋襄的评价，自古就是两种意见的。即是春秋三传中的评价也不一样，遑论后世。把对宋襄的贬斥归罪于本朝太祖，更加是无厘头。

譬如《左传》中，子鱼曰：“君未知战。勍敌之人隘而不列，天赞我也。阻而鼓之，不亦可乎？犹有惧焉。且今之勍者，皆吾敌也。虽及胡耇，获则取之，何有于二毛？明耻教战，求杀敌也，伤未及死，如何勿重？若受重伤，则如勿伤；爱其二毛，则如服焉。三军以利用也，金鼓以声气也。利而用之，阻隘可也；声盛致志，鼓儳可也。”这段话以利字为先，明显是战国时人的思想。

《谷梁传》也是贬斥襄公的，《谷梁传》曰：泓之战，以为复雩之耻也。雩之耻，宋襄公有以自取之。伐齐之丧，执滕子，围曹，为雩之会，不顾其力之不足而致楚成王，成王怒而执之。故曰，礼人而不答，则反其敬；爱人而不亲，则反其仁；治人而不治，则反其知。过而不改，又之，是谓之过。襄公之谓也。这段话的核心内容是“不顾其力之不足而致楚成王”一句，也就是说《谷梁传》认为襄公的结局是因为他不自量力的缘故，这个评价还是颇为中肯的。

而《公羊传》则是非常赞赏襄公做法的，《公羊传》云：故君子大其不鼓不成列，临大事而不忘大礼，有君而无臣，以为虽文王之战，亦不过此也。称赞襄公“虽文王之战，亦不过此也”，完全站在礼的角度来看待，这大概更加符合春秋人的观念。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-2-22 17:23 编辑 ]

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#5

发表于 2008-2-22 17:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 三种不同的红色的帖子

我的意思是，太祖那句话通俗且深入人心，三传未必有很多读者的。
不过他属于那种生活在超越自己时代的悲剧人物吧。

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#6

发表于 2008-2-22 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2008-2-22 17:25 发表
我的意思是，太祖那句话通俗且深入人心，三传未必有很多读者的。
不过他属于那种生活在超越自己时代的悲剧人物吧。

错。

他恰恰不是超越自己时代的人物，他的悲剧在于他还生活在旧时代无法自拔。

春秋以前的文化，就是礼字至上的，而战国以后的文化，则是利字至上的，春秋则是“礼”的崩溃过程，战国是“利”的创立过程。在春秋那个实际上已经礼崩乐坏的时代，宋襄公还死抱着“礼”的教条不放，这才是他的悲剧之所在。

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#7

发表于 2008-2-22 17:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 三种不同的红色的帖子

超越时代不就是没活在自己的时代吗？

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#8

发表于 2008-2-22 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2008-2-22 17:38 发表
超越时代不就是没活在自己的时代吗？

没活在自己的时代，有两种情况，一是超越，还有就是滞后。

宋襄公明显是第二种。

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#9

发表于 2008-2-22 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

战争是没有仁义可言的，巴顿曾经曰过：“狗娘样的战争”，若是今日作战，还照着昔日两军对垒，各自摆好阵型，才彬彬有礼滴作战，是不可想象的。照此标准，史上多如蚊蚁的偷袭战，间谍战，皆是不仁不义的吧。

宋襄公的问题是，他拘泥于旧时作战的礼节，而不晓得时代的巨轮已经转过新的一圈，这一套方法过时了，礼崩乐坏，战争就是重建新秩序的前提。

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#10

发表于 2008-2-22 17:50 资料短消息只看该作者

我不是要拘泥于宋襄公的战争方法
本来战争就是不义的，卑鄙的
我要说是我们应该崇敬他的仁义，不该嘲笑他的迂腐

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#11

发表于 2008-2-22 17:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果宋襄公的仁义最终只害了自己一个人，我不说什么。但是他的仁义却直接导致宋国军队多少人的死亡。没错，他成就了他的仁义，代价是牺牲了无数宋国士兵的性命，断送无数百姓的幸福，真是“高尚”

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#12

发表于 2008-2-22 18:21 资料文集短消息只看该作者

以前我也很鄙视宋襄公, 觉得他很迂腐, 但是现在我的看法又不一样了, 从另一个方面来讲, 他能坚持的原则, 虽然他为他的价值观付出了代价, 但是他的这种精神正是我们这些后来人所缺乏的, 现在的厚黑盛行, 没有原则, 不讲诚信, 受益的可能是个人, 受累的是整个民族!!

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#13

发表于 2008-2-22 18:28 资料主页文集短消息只看该作者

宋襄公也不是都这么“仁义”的

◇僖公十九年
【经】十有九年春王三月，宋人执滕子婴齐。夏六月，宋公、曹人、邾人盟
于曹南。鄫子会盟于邾。己酉，邾人执郐子，用之。秋，宋人围曹。卫人伐邢。
冬，会陈人、蔡人、楚人、郑人盟于齐。梁亡。
【传】十九年春，遂城而居之。
宋人执滕宣公。
夏，宋公使邾文公用鄫子于次睢之社，欲以属东夷。司马子鱼曰：“古者
六畜不相为用，小事不用大牲，而况敢用人乎？祭祀以为人也。民，神之主也。
用人，其谁飨之？齐桓公存三亡国以属诸侯，义士犹曰薄德。今一会而虐二国之
君，又用诸淫昏之鬼，将以求霸，不亦难乎？得死为幸！”

这也叫仁义？

由此可见，宋襄公就是一言行不一、自相矛盾、双重标准的伪善SB。

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#14

发表于 2008-2-22 18:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

无论任何人做什么事是要以自己的位置出发，在什么位置上就要负什么责任。一个军队的统帅考虑的不应是个人的荣辱，而是这只军队和军队所属的国家，谁的命是大风刮来的？士兵听你指挥就是把命交给你，宋襄公不考虑。一个国家的百姓把军队交给你，等于把他们的幸福、安危全部托付给你，宋襄公不考虑。战争不是他证明仁义的地方，而是无数士兵的”死生之地。“一个国家、民族无数人的”存亡之道“，他不知道，说他蠢猪算是抬举他了

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#15

发表于 2008-2-22 19:55 资料个人空间短消息只看该作者

楼主？宋襄公的评价没这么高吧？？曾子对你的评价第一个有意见。

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	王佐之才


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#16

发表于 2008-2-22 20:50 资料文集短消息只看该作者

我现在正好在写他，其实宋襄公这个人物很值得挖掘一下，有很多东西值得探讨～～

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	ptcn

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#17

发表于 2008-2-22 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

项羽“鸿门宴”的遭遇的后世评价应该比宋襄公更典型。项羽当时有思想斗争：做君子乎，为小人乎？思想斗争的最后结果项羽选择了做君子。结果看看后人对他君子之行的评价！

“礼崩乐坏”是一个过程，始自宋襄公，终于项羽。

由此可见，一个封闭社会体系里的道德资源总是在不断地减少的，社会的道德标准也总是在不断降低的。这就是著名的“ptcn定律”。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2008-2-22 21:11 编辑 ]

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#18

发表于 2008-2-22 23:51 资料短消息只看该作者

看大家的讨论收益匪浅啊

本人对历史是个外行

个人认为评价一个人一件事应该从各个方面来看
个人；人民；历史

看了大家的发言可以总结下：个人仁义可以称的上是君子；对人民“残忍”的不负责任；从历史发展角

度是道德复辟。。

o(∩_∩)o...哈哈

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	congwanshui (超级大虫)

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#19

发表于 2008-2-23 01:01 资料文集短消息只看该作者

价值观各不相同, 思想行为也不一样, 以现代人的价值观来要求古人, 并辱骂之, 也不知道到底是谁可笑

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#20

发表于 2008-2-23 17:34 资料短消息只看该作者

311吧...曾经见过
还是那一句
他发动战争,想称霸诸侯,目的来说已经很难说是仁义了
战争所消耗的人力,物力更....

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#21

发表于 2008-2-23 17:45 资料主页文集短消息只看该作者

.
据说张艺谋捧红了许多女星，咱们滴日暮ＭＭ嘛，可捧红了不少古人哟～～～

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#22

发表于 2008-2-24 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

说他是民族之魂有点过吧。。。

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	寂寞沙洲冷

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#23

发表于 2008-2-24 16:45 资料文集短消息只看该作者

民族之魂？春秋时期是民族融合时期，汉民族还没形成，何来之魂？

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	老实和尚


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#24

发表于 2008-2-24 21:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

春秋列国志似乎就没有给宋襄什么好评价

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	阿巽


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#25

发表于 2008-2-24 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

宋可是商的后裔，政治上怎么还想着出头呢

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#26

发表于 2008-2-25 09:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

襄公之仁只停留在表面的形式上，某种程度上讲他是一个形式主义者。

可惜的是现代社会讲究的是“利”，被传统文化无限鄙视的商人思想成为了现代社会的主流，更加要命的是由于教育的缺失，人们已经不能在对”利“进行追求的同时保持心中的”仁”。

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#27

发表于 2008-2-25 15:06 资料短消息只看该作者

他这个人不适合当领袖

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	大宝哥

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#28

发表于 2008-3-9 13:47 资料短消息只看该作者

他的这种仁义没有很好的基石为后盾，只能评价为是共产主义思想出现前的社会空想主义。
到后来的晋文公所提倡的仁义便是吸区了宋襄公的教训，晋文公的仁义大旗才是真正符合社会现状和自身实力的。

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#29

发表于 2008-3-10 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 王佐之才 于 2008-2-22 20:50 发表
我现在正好在写他，其实宋襄公这个人物很值得挖掘一下，有很多东西值得探讨～～

坑王，我要看迷失东京

[ 本帖最后由 asky 于 2008-3-10 23:45 编辑 ]

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#30

发表于 2008-3-11 01:22 资料文集短消息只看该作者

宋襄公主张所谓的“仁义”，他自己本身是周朝公爵。周朝分封诸侯为五等，公侯伯子男，维护原有的“仁义”等于维护他原有的最高爵位地位，当然乐得去维护了。至于说他是春秋五霸之一，春秋五霸本身并没有统一说法。最早出现在《荀子》里面，西汉初年的《白虎通》里面出现了另一种说法，都没有宋襄公。直到东汉的《汉书》中出现新的说法后才把他列为五霸之一。《汉书》中完全看的是曾经会盟诸侯的形式。宋襄公和吴王夫差都是会盟后不久就打了打败仗，兵败身死，自己也不好厚着脸皮说自己是一霸了吧。

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