青岛“天价虾”再现！368一斤的龙虾真的贵么？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-8-1 23:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2017-8-1 16:46 发表
某日和几个同事一起到九华山游玩。
我在前面，问小卖部老板：矿泉水多少钱一瓶？对方说2块，我买了几瓶。几个同事一人一瓶。有个掉队的同事就没给他买。
过了会，这个掉队的同事也在这个小卖部买了一瓶水赶过来，对我们说：这里的水真贵，我们一看，和我们刚才买的水品牌一样，问他多少钱？她说5块。
原来，他是来到小卖部老板那里，先把水打开，再问的价钱。我们是先问的价钱，再决定买几瓶。

关键在于细节，按现在的说法，店家拿了单子来给顾客签字的时候，顾客才知道是300多一斤，而这时那只虾已经给店家弄死了。顶楼链接里也是酱紫说的：

“7月26日晚，网友@魏有型- 发微博称，在青岛遇到“海鲜黑店”，“是被出租车司机骗到饭店吃饭，路上说大龙虾怎么怎么好，也不贵，70块钱一斤，到店点了后最后付款告知368一斤。对方怕我们打物价局电话说是让在他们预留的一个结算单上面签字，围过来了两个人。这时候为了不生事，签字结账赶紧走人。”
.......
李先生：“两个服务员过来了，过来了以后说，麻烦你把这个单子给这上面签个字，我说这个为啥还要签字，他说确认做不做，我说行然后签了，签了以后，看上面是368元，当时已经点了，龙虾也死了，咱外地人到那了也不好给人家说啥。””

而且原帖里的对话截图也很清楚，店家亟不可待地赶紧把龙虾弄死，“生米做成熟饭”先。客人遇到这种情况，赶紧先脱身是自然而然的。再说，当时若争执起来，官家会管吗，之前不是有先例的嘛，连110都不管，推给物价局。可这事其实不是物价局的事，欺诈本质上属于诈骗，呵呵。

可见，此事根本就不是“368元一斤贵不贵”的问题，而是客户点菜的时候是否被告知龙虾价格的问题。“有关部门”的结论里刻意歪曲事情的焦点，也就是在歪曲事实。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2017-8-1 23:25 编辑 ]

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#2

发表于 2017-8-1 23:34 资料个人空间短消息看全部作者

其次，这个签字环节本身也够奇葩，

签字的意义是什么？一般的理解是“不签字买卖就不成立”。但当时的情况，按顾客的说法是：

“不会做，那为什么会直接虾捞出来烫死才上称重？为什么不捞出来直接上称告知价格呢？”

显然存在这以虾已经被烫死的既成事实来威逼顾客的情形。所以，这样的签字是店家欲盖弥彰的套路，而不是客户选择是否成交的机会。

至于顾客要求5倍赔偿，《消法》规定的欺诈赔偿貌似是3倍吧。那样的话，连价款本身就是4倍了。具体不是很清楚。

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#3

发表于 2017-8-2 09:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-2 08:56 发表

跟上次吃長腳蟹的道理一樣嘛
單價有在菜單上,沒缺斤少兩就行

顧客知不知道總價這個商家沒辦法保證,商家只有保證告知單價的義務

如果不知道總價點菜就可以拒付,那去餐廳吃甚麼原則上都可以不用給錢

貌似消法上的规定是：商家有告知的义务，顾客有知道的权利。双方的权利义务是不对等的，是权利偏向顾客一方的。商家“必须”保證告知單價的義務。

但本案中，按顾客的说法，直到被让签协议的时候才知道368元的单价，而此时虾已经被烫死了，如果你作为当事人，对方拿着已经烫死的虾要你签字，你是啥感觉？你拒绝签字吗？那样的话这将近1000元的虾怎么办？

注意这个关键环节：签字之前店家已经（赶紧）把虾给烫死了，并且是“保证”让顾客看到了虾已经被烫死了。

反之，如果店家是在签字之后才烫死了虾，这个环节就没毛病了。

所以，这种所谓的“签字确认”就是欲盖弥彰。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2017-8-2 10:02 编辑 ]

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#4

发表于 2017-8-2 10:14 资料个人空间短消息看全部作者

这个截图里已经表示得很清楚了：

https://p2.ssl.cdn.btime.com/t016a6627c6e1b16caa.jpg?size=440x783

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#5

发表于 2017-8-2 10:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-2 10:13 发表

顧客的說法顯然有點閃爍,店裡菜單,海鮮池上究竟有沒有標注368呢?

事後調查人員證實了:有
如果菜單上有寫,顧客自己沒看也能成立的話,那這就有意思了,
反正我一進門菜單我都不看,牆上要有寫我就把眼捂上,高 ...

1、当时是否“先”给顾客看了菜单，现在是存疑的。

2、即使是先给顾客了菜单，也不能就此认定店家已经向顾客“告知”了价格。

本案的要点是，虾被烫死时顾客还不知道价格。

实际上这是个诚信问题，如果一方缺乏诚信，根本就没有啥交易措施是完全保险的。

反之，店家有诚信，根本就没必要搞神马签字。只要一个稍有经验的店员，看一下顾客的神情就能知道顾客是否已经明白了价格，还说神马“你不签字厨师是不会做的”，装神马装。

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#6

发表于 2017-8-2 10:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-8-2 10:38 发表
按青岛一般的做法，都是把价钱放在菜旁边，眼神正常的都能看得见，签字是个很好的做法，法律上不认神情，签字可以避免很多麻烦

人家顾客已经说了“不会做，那为什么会直接虾捞出来烫死才上称重？为什么不捞出来直接上称告知价格呢？”，就不用再去扯什么“青岛一般的做法”了。

其实这之中我们还忽视了一层意思，“假如”顾客当时已经知道了368的价格，但人家当时可以点一只一斤左右的龙虾，结果店家把一只2.6斤的虾“直接虾捞出来烫死才上称重”。很多读者已经嘲讽这个“先烫死再称重”的奇葩流程了。

谁吃海鲜遇到过“先烫死再称重”的操作流程的？

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#7

发表于 2017-8-2 11:28 资料个人空间短消息看全部作者

任何一个交易都少不了两个要素，一是双方意思表示明确（意愿），二是有必要的信用。

本案里，顾客还不知道总价是900多元的时候，虾就被烫死了，所以顾客自主表达意愿的权利是被侵犯了。（因此，顾客事先是否知道368的单价已经不是关键了）。

信用也是必须的，即使是“一手交钱一手交货”的现货现金交易。黑帮之间的现金毒品交易是“一手交钱一手交货”的典型，但即使这样的交易也必须有信用作为保障。买方不可能事先仔细验证每一毫克的货物，卖方也不可能事先查验每一张钞票的真伪甚至币值。这些只能是信用来保证。

就是买个冰棍这样的小买卖，也是需要信用的。买主把钱递给小贩，小贩却正在跟其他人说话，然后又不能确定自己手上的钱是否买主刚刚交给TA的，这样的情况偶有发生，这个时候对小贩就是个考验了，小本生意不能吃亏，但一旦争执起来TA的声誉要大受影响，类似事件重复发生TA的生意也就别做了。买方也是一样，一个声名狼藉的牛二谁会跟他做交易。

因此，就需要采取一些欺骗手段，如在超市里掉包价签，或者吃饭时逃单。

有的地方，社会信用程度很高，比如西藏，当地人与人之间的信任程度之高据说外来人都不太适应。也有的地方社会的信用程度很低。但再低信用的地方，都必须维持“一手交钱一手交货”所必须的信用，否则体系就不能维持了。

某些交易不能“一手交钱一手交货”，即使是吃个现炒的菜，也不能现货。这时可以做手脚的机会就多了。如果遇到信用差的人，就难免出事。

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#8

发表于 2017-8-2 11:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-2 11:03 发表

那隻2.6斤的龍蝦顯然是顧客自己點的,如果顧客點的是另一頭龍蝦,那不付錢的道理就可以振振有詞了,還用得扯甚麼出租車嘛
顧客硬要往出租車上靠可以看出當場點菜流程沒多大問題

燙死有兩個意思,
1. 是我不想 ...

称重之前虾就已经被烫死了，
只有在称重之后才能够知道是2.6斤，

注意这个顺序和关系。

所以：
“那隻2.6斤的龍蝦顯然是顧客自己點的”是不真的，因为“点”的时候还不知道2.6斤；
“那隻龍蝦是顧客點的”也不真，因为顾客当时还没有了解到相关信息（特别是总价），没有明确表示要买。

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发表于 2017-8-2 12:31 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #40 灰炎陽的帖子

有些细节好确认，有些细节不太好确认。

但“先烫死后称重”这个情节是双方都认可的。

因此，在“烫死”的时候，总价还不知道（连店家都不知道的），

这就足够了。

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#10

发表于 2017-8-3 14:56 资料个人空间短消息看全部作者

主要是两点：

1、仔细看一下案情的关键环节，2、设身处地地想一想如果那个顾客是你的话你是啥感受。

本案烫死虾之前双方的对话内容，两边时候都没提，看来不是要紧的环节。

店家说“你不签字的话厨师就不会给你做”，顾客说“我还没来得及表示你就已经把虾烫死了，之后才告诉我多少钱”

大概就是这样的过程：

.......
店家：这只可以吗？
顾客：多少钱啊？
店家：（立刻先烫死了龙虾）900+元。
顾客：.......

你遇到这样的情况，心里啥想法？

很多方面（包括有关方面）一再偷换概念，神马“368贵不贵”之类，其实都是不相关的问题。

店家那句“你不签字的话厨师就不会给你做”纯属狡辩，烫死算不算“做”？不就是为了造成“已经做了”的既成事实来胁迫顾客嘛。

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发表于 2017-8-3 19:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-8-3 18:13 发表

用自己臆想出来的过程来证明自己正确
这方法也太老土了吧

我觉得过程是这样的
~~~~
顾客：我要这只（水池上明码标价）
店家：好嘞（捞起来烫死，过称）

然后上单签字

顾客：哇，这么贵

顾客签字上菜埋单
回去后心态不平衡觉得自己这个逼装大了
就发信息把事情搞大
然后发现店家心态是多一事不如少一事
就狮子开大口开始勒索~~~

在“先烫虾后签字”这个关键上，你臆想的情况跟咱臆想的情况没有任何区别，没有任何区别，没有任何区别！

可见这“太老土了吧”的方法非常地普世。一个方法是否普适，跟它是否“太老土”如果说有关系的话，反倒是越“老土”的方法越是经过了实际的检验。就这个案子来说，在相关材料的基础上（适当）臆想，是还原过程的最佳途径。你自己不仅也是这样做的，而且得出的结论在关键问题上跟咱的是一致的。

往更细致的层面上说，现在的权威说法（见顶楼链接）是：

“经查，该餐厅点菜间显著位置悬挂消费提示“龙虾、深海蟹、鱼以斤为计价单位”，海鲜均明码标价(其中龙虾标价368元/斤、蛤蜊12元/份)；点菜间影像记录的点菜过程显示，游客现场挑选龙虾并拍照的过程平和；点菜间的称具经检测合格(游客所点龙虾称重2.6斤)，菜单上显示龙虾椒盐三吃并有该游客签字”

这里边没有你说的“水池上明码标价”。而你臆想的“顾客：我要这只”，在店家和顾客事后对话的截图里也没有被店家提到。这不符合情理，因为如果顾客当时真明确表示了“我要这只”店家和给它洗地的有关方面早就嚷嚷开了。

你臆想的“水池上明码标价”，倒也未必真的完全不存在，但现在有关方面和店家都不去提它，不外两个可能原因，一是根本没有这个标价，二是他们不想把关注点引到这个方面，他们现在是在往“368是否合理”这个方向引导，完全不希望“烫虾－签字”这个关键环节被关注。

退N步讲，就算你臆想的“顾客：我要这只（水池上明码标价）”是真的，其实也依然不影响顾客方主张的事件定性。因为，顾客在做出购买决定之前，有权利先知道这只虾的总价，有权利先知道这只虾的总价，有权利先知道这只虾的总价。这是消法中突出规定的“消费者知情权”。在顾客做决定之前，商家不得以“虾已烫”的既成事实对顾客施加压力。

所以，顾客的主张完全没毛病。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2017-8-3 19:20 编辑 ]

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#12

发表于 2017-8-3 19:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-8-3 19:22 发表

关于烫虾的原因
请看42楼

我和你说法区别之大
根本就是南辕北辙
唯一相同的就是我俩都是臆想
你真看不懂就多看两次
如果是装不懂那就不必再讨论下去了~~~

PS:如果连臆想都可以作为证据，那直接一 ...

重要的是“先烫虾后签字”这个顺序，而不是所谓的“烫虾原因”。

“烫虾原因”是店家提出的辩解，根本就不成立，为什么就不能等顾客知道总价并确认成交之后再烫虾？实际上按顾客的说法，商家当时就是在抢那几秒钟的时间，趁着顾客还没有来得及知道总价（知道了就不会交易了），赶紧抢着把虾烫了。

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发表于 2017-8-4 10:24 资料个人空间短消息看全部作者

菜单上没有“那只虾”的总价。顾客“主动看菜单”也看不到这个虾的钱数。

顾客在确认成交之前有权利知道“那只虾”的总价。这个权利不能被侵犯。

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