标题: 物理定律从何而来?
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发表于 2005-11-20 16:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由永远的小兵于2005-11-19, 22:16:58发表
如果单从物理规律的表述形式应该是比较多的,比如热力学第二定律有多种表示形式。我们现在看到的电磁学方程也不是麦克斯韦当初列出的方程。

抛开物理来讲,比如数字,十进制中选定的10个数字,为什么写成“1234”这个模样呢。这个是偶然的,但人们为了交流的方便,为了传承知识,就统一用阿拉伯数字了。

物理规律的形式也是一种约定,当一个个约定的有物理意义概念形成后,就建立起了物理学的大厦。

poincare的约定主义,我是蛮赞成的。


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发表于 2005-11-21 14:17 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-21, 13:58:39发表
你有什么资格讨论神是怎么来的呢?

说白了吧, 现在的宇宙就是一个大监狱, 神在监狱外面, 我们在监狱里面. 科学研究是需要观测的, 但假设神的这个监狱, 组织了所有我们和外界的观测力, 那么我们当然不可能知道“神”有没有意志, 是不是也要接受自己所安排的一切, 那么他又是从哪里来的.

公主的神,莫不是上帝  

属性差不多


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发表于 2005-11-21 14:45 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-21, 14:22:22发表
什么上帝? 如果是基督教里的那位, 还是免了吧. 那位上帝连人类都能主动背叛他, 他N久以后才察觉到... 当神? 能力浅了点.

我倒,连上帝的全知者身份都给否定了  

不过说起来有时候我也有何你相似的看法,人类到底是不是像骇客帝国里一样只是一个形式,或是就是一场网络游戏,那样的话,人类要么走向循环,要么走向灭亡,反正现在人类无法知晓。不过还是不要想得这么悲观的好,毕竟搞科学的,还是要坚持科学发展观的嘛
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发表于 2005-11-21 22:21 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由larsen于2005-11-20, 18:09:33发表
那么,物理定律背后,是否有一些更加本质的东西,还是物理定律仅仅是一些约定,不能反映任何东西呢?

poincare约定主义的前身是马赫主义,poincare直接继承了马赫的要素一元论和函数关系论,并用约定主义补充其思维经济原则。

这样看来,这些约定应当与要素(就是感觉)有关,与经验的积累过程有关。而这些约定的背后就是用起来方便,可以描述更多的现象。
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发表于 2005-11-21 22:31 资料 主页 短消息 看全部作者
我对牛顿一直有一种看法:他太聪明了,以至于晚年物理学上没有什么值得他再去研究了,只好去研究神学这种玄乎其玄的东西。  

对于公主的观点,可以这样描述:物质在没有这些规律之前相互孤立、静止。神给予这些规律之后,宇宙开始有了联系、并且运动。

所以这些规律就是第一推动力,而神就是老牛说的上帝。  

对于这些形而上学问题的争论,我认为是偶尔想想有好处,增加思辨  要是天天研究,那真是智慧太高,没地方用了  
不过话又说回来,引用一句:Only the paranoia survives
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发表于 2005-11-21 23:16 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-21, 23:00:22发表
对于公主的观点,可以这样描述:物质在没有这些规律之前相互孤立、静止。神给予这些规律之后,宇宙开始有了联系、并且运动。
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可以这么说吧, 不过我理解的神也许比牛顿那个更抽象, 更广义化吧... 比如说, 你先拿一个集合, 然后你定义一批空集, 造就了一个拓扑空间. 那么对于这个拓扑空间里的一切, 你就是它的神了. 同理, 宇宙也是一个集合... 它的结构比拓扑空间复杂的多... 但神只需要创造出宇宙中的元素, 并且定义元素与元素之间在各种情况的关系(这些关系就是不可违背的法律 - 物理定律), 那么我们的宇宙就成立了.

拓扑空间是什么?没学过啊  解释一下吧
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发表于 2005-11-22 13:12 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-22, 1:41:03发表
拓扑空间的定义: 一个集合S 还有一个集合T, 其中T里的元素都是S的子集. T里的元素称为S的开集, 且满足以下结构:
1. 空集和S都是开集.
2. 如果 I 是任意一个集合, 且对于每一个在I里的i, A_i是开集, 则 A = U_{i in I} A_i 也是开集.
3. 如果A和B都是开集, 那么A交B也是开集.

具体的数学定义确实比较抽象, 但它所表示的是, 一个空间的定义其实就是由一个元素集合S, 和一个结构集合T来决定的. 假设说存在一个集合G, 且G里的每个元素都是S和T的作者, 那么G就是该空间的神集合.

顺便说一下为什么我认为牛顿的神太狭隘化(这也怪不的他, 他毕竟是三四百年前的人了)... 在牛顿假设第一推动力的情况下, 他已经对神所作用的空间做了结构性假设, 这就是说事情是有先有后的, 此空间已经有了时间概念. 而我认为一个真正理想的神, 它是拥有创造此结构的工具的... 它开始工作的状态应该从建立一个集合开始.

第一次接触拓扑空间的时候,上面先描述开集、闭集,然后说了一通开集和闭集的关系,一点没看懂。现在也是略有点明白。

公主最终还是承认宇宙是人(神)造物,毕竟现在生命的起源还没弄清楚,很多超自然现象没法解释,相信随着科技的发展,总有一天会真相大白的。

不过觉得公主对爱因斯坦不公平,牛顿最后沉迷神学,你可以原谅;爱因斯坦不过是相信了一个和谐的上帝,就被你说成愚昧了,不公平阿
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发表于 2005-11-22 13:16 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由德鲁伊于2005-11-22, 12:24:04发表
我觉得哲学驾凌在科学之上,有了哲学的思考才引出科学的问题

在古希腊,哲学是全部科学的代名词;现在,哲学正逐渐被各种具体科学赶出其所在的各个殿堂,就快成为莎士比亚笔下的李尔王了。
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发表于 2005-11-22 19:44 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-22, 13:32:52发表
牛顿时期, 并没有能挑战他对神认识的物理理论, 所以最多我们怪不了他.

爱因斯坦晚期, 不客气的讲他在物理界已经是个落伍的老兵... 而且这个老兵拒绝接受新思想新理论, 所以我觉得是一种愚昧.

也许牛顿晚年如果遇到类似的情况, 做的比爱因斯坦还差... 不过他毕竟没有经受过这样的挑战, 我也不想妄加猜疑.

有了新兵就忘了老兵了  

应该说爱因斯坦是很讨厌测不准原理,就像狭义相对论出现后洛仑兹和庞加莱的表现一样,最后的结果是庞加莱最终也没明白狭义相对论,洛仑兹至死还后悔导出了洛仑兹变换。原因是一种新的革命性的理论出现后,人们普遍想的是是否值得放弃旧的假设而去适应新的假设,旧的假设是否能解释新的假设下的观测事实。

不关爱因斯坦很讨厌这个理论,其实海森堡、波恩那些量子物理学家对于这个理论同样惊诧,只是他们选择了接受而爱因斯坦更注重回答后一个问题。且爱因斯坦对于量子理论也不是一竿子打死,28年诺贝尔提名他推荐海森堡、薛定鄂,32年又提名薛定鄂,说明他对量子理论是非常关注的。

就像公主前面说的一样,对于科学,谁也不知道前面是不是死路。
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发表于 2005-11-24 22:20 资料 主页 短消息 看全部作者
都变成聊科幻小说的了,呵呵
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发表于 2005-12-21 22:23 资料 主页 短消息 看全部作者
20世纪初,在数学中基础曾有逻辑主义、直觉主义、形式主义之争,没有结果。逻辑的本身,或许就是种直觉。非理性主义的哲学家大多不承认逻辑必然性的存在。

牛顿:人类伟大骄傲之子,时间无穷欢乐之泉
莱布尼茨评价:在从世界开始到牛顿生活的时代的全部数学中,牛顿的工作超过了一半”,他从二项式定理到微积分,从代数和数论到古典几何和解析几何,甚至在概率论等方面,都有创造性的成就和贡献。牛顿在数学上最卓越的成就是创建微积分。他不但清楚地看到,而且大胆地运用了代数的方法论,完成了积分的代数化。从此,数学逐渐从感觉的学科转向思维的学科。
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