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标题: 物理定律从何而来?
larsen
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2005-9-21
#1
发表于 2005-11-19 15:32
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为什么会有物理定律?
牛顿三定律奠定了牛顿力学的基础,麦克斯韦用简单的一组方程成功地解释了几乎所有电磁现象,爱因斯坦用两个基本假设建立了整个相对论,毫无疑问,科学的成就是伟大的。
但是为什么牛顿三定律是我们现在看到的这样,而不是其他的形式呢?为什么麦克斯韦方程组中不会多一项或者少一项,为什么大自然设立了光速这样一个极限速度呢?换句话说,物理定律是从哪儿来的?
现代物理中有个人择原理,目的就是为了解释大致上述的问题,当然,它更多地考虑到了物理常数的存在问题。但是,这种解释总是无法让人像信服实证科学那样地信服它,难道现代物理定律的出现仅仅是一种巧合?还是像贝克莱所说的那样,物理定律本身并不存在,只不过是人脑把常见的一些时间上先后发生的事情做的一个假设的联系而已?
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2003-9-23
#2
发表于 2005-11-19 15:52
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首先,现代物理定律并不是解释了所有的物理现象;
第二,现代物理定律解释的物理现象,并不是都绝对正确的;
第三,现代物理定律,至少我们可以接触到的内容来说,基本还是遵守三维空间的限制,也许相对论及更高的内容可以算是涉及到了四维的空间,但你不能说没有更高维度的空间存在。
在四不先生的帖子里看到的一个哲学上的解释是:物理定律这种东西,在宇宙形成之初就已经存在而且不可更改了,窃以为这种说法是可以成立的。
但请注意:
定律本身是已经存在甚至是不可更改了,但我们发现的部分,我们表达的方式,我们所受到的限制,决定了我们只能将它们在我们所能感知的范围里做某种方式的表达。
我们的表达,让我们认识到了已经发现的部分,并不等于是准确,也更不是完美的。
楼主的问题应该是算哲学上的问题了,如果从物质角度来说应该是:它存在,我们有能力去发现;如果精神角度来说,似乎也可以说:它是我们感知的,知道多少存在多少;
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larsen
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2005-9-21
#3
发表于 2005-11-19 16:09
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白衣如海
于2005-11-19, 15:52:03发表
首先,现代物理定律并不是解释了所有的物理现象;
第二,现代物理定律解释的物理现象,并不是都绝对正确的;
第三,现代物理定律,至少我们可以接触到的内容来说,基本还是遵守三维空间的限制,也许相对论及更高的内容可以算是涉及到了四维的空间,但你不能说没有更高维度的空间存在。
在四不先生的帖子里看到的一个哲学上的解释是:物理定律这种东西,在宇宙形成之初就已经存在而且不可更改了,窃以为这种说法是可以成立的。
但请注意:
定律本身是已经存在甚至是不可更改了,但我们发现的部分,我们表达的方式,我们所受到的限制,决定了我们只能将它们在我们所能感知的范围里做某种方式的表达。
我们的表达,让我们认识到了已经发现的部分,并不等于是准确,也更不是完美的。
楼主的问题应该是算哲学上的问题了,如果从物质角度来说应该是:它存在,我们有能力去发现;如果精神角度来说,似乎也可以说:它是我们感知的,知道多少存在多少;
我的问题是这样的,暂且不论维数,如果说物理定律这种东西,在宇宙形成之初就已经存在而且不可更改了,它为什么是我们现在看到的这种形式,而不是其他的形式呢?
举个最简单的例子,牛顿第三定律告诉我们,作用力必然伴随反作用力,实验证明这也是正确的,但是为什么是这样的定律,而不是说不存在反作用力这样的定律呢?
不管是多少维空间,他总有他的物理定律,其形式也是大致固定的,但是为什么是这样的形式的物理定律呢?
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#4
发表于 2005-11-19 19:52
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个人信仰:神是宇宙的创建者,数学是神的语言,物理是神的法律。反对任何宗教给神安插的带有人物味道德故事。
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#5
发表于 2005-11-19 20:26
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汗,那神不就是无思想的一个“规律,规则”而已么。。。
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发表于 2005-11-19 20:37
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神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
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#7
发表于 2005-11-19 21:41
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天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
这算不算一种自然泛神论?
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#8
发表于 2005-11-19 22:01
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这个比较有趣
引用一段电磁学形成过程的一段话:
“在这个历史过程中,有偶然的机遇,也有有目的的探索;有精巧的实验技术,也有大胆的理论独创;有天才的物理模型设想,也有严密的数学方法应用。”
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#9
发表于 2005-11-19 22:16
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如果单从物理规律的表述形式应该是比较多的,比如热力学第二定律有多种表示形式。我们现在看到的电磁学方程也不是麦克斯韦当初列出的方程。
抛开物理来讲,比如数字,十进制中选定的10个数字,为什么写成“1234”这个模样呢。这个是偶然的,但人们为了交流的方便,为了传承知识,就统一用阿拉伯数字了。
物理规律的形式也是一种约定,当一个个约定的有物理意义概念形成后,就建立起了物理学的大厦。
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#10
发表于 2005-11-19 22:21
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天宫公主
于2005-11-19, 19:52:02发表
个人信仰:神是宇宙的创建者,数学是神的语言,物理是神的法律。反对任何宗教给神安插的带有人物味道德故事。
宇宙创建了神还可以考虑。神创建了宇宙就不能接受。
要知道宇宙是什么。
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#11
发表于 2005-11-20 02:15
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目前宇宙的定义是根据光子的分布而定义的。换言之,有光的地方皆可称之为宇宙。。。但光为什么不能是神之天使呢?靠光做观测工具的不仅仅是人,包括原子等非生物也都用之观测,往细处想真的很神奇。
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#12
发表于 2005-11-20 11:51
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天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
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#13
发表于 2005-11-20 11:52
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袖里乾坤
于2005-11-19, 22:21:05发表
宇宙创建了神还可以考虑。神创建了宇宙就不能接受。
要知道宇宙是什么。
这位是唯物论者
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#14
发表于 2005-11-20 13:48
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天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
俺的意思是,既然是定律,那就是不可改的-----包括神。
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#15
发表于 2005-11-20 14:21
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神是人类创造的一种定律,不过不是物理定律,是哲学定律!
有人把该定律当成是公理,于是就成了教徒!有人希望能按照当前人类认知完善其内涵(新教旨)!有人认为这是一个假命题(无神论)!
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larsen
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#16
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青蓝
于2005-11-20, 13:48:16发表
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天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
俺的意思是,既然是定律,那就是不可改的-----包括神。
如果连神都不能更改,那么这个神就不是神了,这些定律才是神。
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#17
发表于 2005-11-20 16:37
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永远的小兵
于2005-11-19, 22:16:58发表
如果单从物理规律的表述形式应该是比较多的,比如热力学第二定律有多种表示形式。我们现在看到的电磁学方程也不是麦克斯韦当初列出的方程。
抛开物理来讲,比如数字,十进制中选定的10个数字,为什么写成“1234”这个模样呢。这个是偶然的,但人们为了交流的方便,为了传承知识,就统一用阿拉伯数字了。
物理规律的形式也是一种约定,当一个个约定的有物理意义概念形成后,就建立起了物理学的大厦。
poincare的约定主义,我是蛮赞成的。
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larsen
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凤凰涅槃
于2005-11-20, 16:37:29发表
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永远的小兵
于2005-11-19, 22:16:58发表
如果单从物理规律的表述形式应该是比较多的,比如热力学第二定律有多种表示形式。我们现在看到的电磁学方程也不是麦克斯韦当初列出的方程。
抛开物理来讲,比如数字,十进制中选定的10个数字,为什么写成“1234”这个模样呢。这个是偶然的,但人们为了交流的方便,为了传承知识,就统一用阿拉伯数字了。
物理规律的形式也是一种约定,当一个个约定的有物理意义概念形成后,就建立起了物理学的大厦。
poincare的约定主义,我是蛮赞成的。
那么,物理定律背后,是否有一些更加本质的东西,还是物理定律仅仅是一些约定,不能反映任何东西呢?
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#19
发表于 2005-11-20 18:25
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于2005-11-20, 13:48:16发表
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天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
俺的意思是,既然是定律,那就是不可改的-----包括神。
我们又没有证据说明神是否能改物理定律. 别说定律... 比如说光速, PLANK常数, 哪个随便改改宇宙都受不了.
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于2005-11-20, 18:25:42发表
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于2005-11-20, 13:48:16发表
[quote]原帖由
天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
俺的意思是,既然是定律,那就是不可改的-----包括神。
我们又没有证据说明神是否能改物理定律. 别说定律... 比如说光速, PLANK常数, 哪个随便改改宇宙都受不了. [/quote]
呵呵,我不是物理专业的,想请教一下天宫公主,现代物理中,在一些极高能量,或者是其他一些极端情况下,这些物理常数是否有可能发生极其短暂的变化?
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#21
发表于 2005-11-20 21:55
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怎么说呢... 比如说光速在不同的物质里, 在不同场的作用下, 速度是不一样的. 但那个C的定义是在真空里的速度... 那么这些常数要从这些严格一点的方式去理解的话, 应该是永远不变的.
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#22
发表于 2005-11-21 09:06
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天宫公主
于2005-11-20, 18:25:42发表
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青蓝
于2005-11-20, 13:48:16发表
[quote]原帖由
天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
俺的意思是,既然是定律,那就是不可改的-----包括神。
我们又没有证据说明神是否能改物理定律. 别说定律... 比如说光速, PLANK常数, 哪个随便改改宇宙都受不了. [/quote]
俺就这意思,在我们的认里了,无神。
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发表于 2005-11-21 12:46
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天宫公主
于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。
基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。
广义神话论?天宫MM实在太厉害了,不愧是学物理的。
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关于天宫的说法,我承认自己一度是自然泛神论的支持者,但如今也越来越偏离它的轨道了
对于这种观点,其实只有两种态度:
一就是把所谓的“第一推动力”当成绝对的大前提接受下来,所有的说明都要在这个前提之下进行
那么以后的事情不过是自我解释和自我修补,使这种说法更加圆通
但这样的做法不过是一个类似于宗教信徒的作为罢了
另外一种就是如我从前所做的那样,反问一下:
这个“神”有没有意志??是不是也要接受自己所安排的一切??那么他又是从哪里来的??
这样的疑问无法不使人陷入到一种无穷的悖论中,甚至导向于佛家的“佛陀历劫”,印度教的“梵天一梦”,道家的“万物归元”等等无奈的嗟叹
而回过头来看看,竟然发现这种思考毫无意义!(当然,除非你硬要说练脑子就很有意义)......
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如果天宫能够回答我上述的几个问题,我不胜感激........
不过当你发现自己无法解释,或者不想解释的时候,是不是有无奈的感觉?
你天宫的细胞看上去可以自由生长,但是永远都无法解脱于母体..........
根据现代物理所认可的“万物的相似性”,你认为母体的“神”什么时候寂灭??
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发表于 2005-11-21 13:58
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你有什么资格讨论神是怎么来的呢?
说白了吧, 现在的宇宙就是一个大监狱, 神在监狱外面, 我们在监狱里面. 科学研究是需要观测的, 但假设神的这个监狱, 组织了所有我们和外界的观测力, 那么我们当然不可能知道“神”有没有意志, 是不是也要接受自己所安排的一切, 那么他又是从哪里来的.
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发表于 2005-11-21 14:03
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回到本题来:
我一直坚信,随着时间的推移,“大一统理论”迟早要实现
这可以代表着人类对外部世界认识的崭新高度,也可以开创宏伟的新篇章
但是--这还远远不是“天道”的全部
圆周扩大了,无法认识的东西只会更多更多
而人类,永远只能在这个圆里头蹦跶..........
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#28
发表于 2005-11-21 14:03
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另外说一下, 铁木新哥请不要把神人性话, 更不要把神周围的物理环境想象的和我们周围一样. 时间到底是什么东西, 现在还没有人了解... 时间对这个宇宙是个极大的限制, 对神谁敢保证也如此呢?
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#29
发表于 2005-11-21 14:06
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原帖由
天宫公主
于2005-11-21, 13:58:39发表
你有什么资格讨论神是怎么来的呢?
说白了吧, 现在的宇宙就是一个大监狱, 神在监狱外面, 我们在监狱里面. 科学研究是需要观测的, 但假设神的这个监狱, 组织了所有我们和外界的观测力, 那么我们当然不可能知道“神”有没有意志, 是不是也要接受自己所安排的一切, 那么他又是从哪里来的.
那么我可以基本肯定你是我说的第一种人了
对于无法解释的事情不做妄加猜测,的确是现实的做法
但是,人类与生俱来的狂热幻想如何能够遏制呢??
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发表于 2005-11-21 14:09
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原帖由
天宫公主
于2005-11-21, 14:03:37发表
另外说一下, 铁木新哥请不要把神人性话, 更不要把神周围的物理环境想象的和我们周围一样. 时间到底是什么东西, 现在还没有人了解... 时间对这个宇宙是个极大的限制, 对神谁敢保证也如此呢?
这种说法是不是太冲动了一点??
我的第一个问题是“神有没有意志??”
不了解归不了解,但是我并没有攻击到你的任何
信仰
何况你不也就是一个“不了解”来打发我呢??
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