论关张欲杀马超事件之真伪 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	万壑松风

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#1

发表于 2004-9-25 17:51 资料短消息看全部作者

有几个问题与燕京兄探讨：

1、马超是否可能呼刘备的字？

马超新归刘备，助备得成都并没有效征战之力，即便起了威慑作用，但并非头功。故益州平后，刘备赏赐，诸葛亮、法正、关羽、张飞为最优，马超资历不如他们深，功劳不如他们大，何以为傲呢？

关羽为荡寇将军，“拜羽董督荆州事”；张飞为征虏将军，“以飞领巴西太守”；马超虽有平西之名，但仅“督临沮”，若临沮确在荆州，则仅为一县而已，相较于关、张，差距之大是很明显的，马超出身行伍，应该明白与名义上的头衔比，具体的权力才更有意义。

刘备对于马超，用其名而不用其实，相应的也是赋予其较高的地位而非实权，马超会因为仅得了个虚衔而得意忘形吗？个人以为可能性不大。

马超势穷归备，以由原来的诸侯降为别人的臣属，身份已不复从前，即便刘备对他再客气，也是主公对臣下的施恩，马超不至于连这个都不清楚，在言语上说出不符合其当时身份的话。至于吕布之事，当时奉先只是暂时战败，仍有自己的势力，似乎难比孟起。

是否呼字似无关政治，仅涉及身份礼节。

2、此事件发生在何处？

如果要出现《山阳公载记》中的情况，所涉及的四个人不仅仅要都在荆州，还须同处一地至少几天的时间，但似乎把他们凑在一起并不容易，唯一的机会就是刘备率军与孙权争南三郡之时。

按“先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。”来看，当时刘备在公安，关羽在益阳，马超除非在刘备军中，否则仍督临沮，至于张飞，不妨将其暂且算在刘备军中，即便如此，四个人虽然满足了都在荆州的条件，但由于至少关羽与刘备不在同一地点，似乎仍然无法出现刘、关、张、马一起开会的情景。益阳与公安的距离可并不近。

3、马超能否通过关张直立于刘备身旁以及他们的表情了解到危险的存在？

从当时的情况看，马超是知道自己的身份、实际地位以及与刘备的关系不如关、张的，但见其立直，表情不同一般，有些吃惊是正常的，但立刻意识到这是因为他“直呼备字”从而引起关、张不悦，打算给他点颜色看看则有些夸张。而从第二天马超叹息“我今乃知其所以败。为呼人主字，几为关羽、张飞所杀。”看，马超几乎在第一时间知道了仅在刘、关、张之间对其“直呼备字”的探讨，以及关、张为此到了要杀他的程度，这样的可能性似乎也稍微小了点。

个人认为裴松之的问题提出是有一定道理的，这件事的真实性虽不能说完全没有，但确实并不大。以上观点谨供燕京兄参考，不到之处，还望不吝指出。

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#2

发表于 2004-9-25 19:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-09-25, 18:30:32发表
关于万兄所说的第二点，正是因为刘备的到来，关羽得到增援，才有可能对鲁肃摆开进攻架势，从而迫使其向吕蒙求救（此前关羽仅能自保，坐看南三郡被吕蒙蚕食），而且《吕蒙传》也明确记载刘备到来后，才派遣关羽出去，他们是有时间在一起的。至于马超更简单，危急关头征调大将理由很充分。

跋兄：

个人认为关羽入益阳固然要有刘备撑腰，但是否曾亲至公安与刘备会合。

《吕蒙传》记载的“备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。”与《先主传》中记载的“先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。”，但按《吴主传》记载：“会备到公安，使关羽将三万兵至益阳”，《鲁肃传》：“备闻，自还公安，遣羽争三郡。”看来刘备抵达公安后才派关羽前往益阳，但关羽是否由驻地至公安后再向益阳则难以确定。

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#3

发表于 2004-9-27 09:49 资料短消息看全部作者

基本上同意跋兄的看法，此事不排除客观条件具备的可能，但马超主观上始而妄自尊大，不分长幼尊卑；后又反映敏锐，洞悉前后的可能性则非常小。

QUOTE:

原帖由跋锋寒发表
以前讨论过彭羕之事应该是发生在十九年攻下成都至二十三年马超进兵武都之间，而从彭羕的“卿在其外”可进一步推断是在马超督临沮之时（否则出兵前谁知会不会有马超参与，谈不上“在外”一说）

结合当时的情况，我认为彭羕“卿为其外，我为其内，天下不足定也。”中的“卿为其外”而只是发牢骚时的虚说。并不是实指想借助马超督临沮的兵权。

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#4

发表于 2004-9-29 14:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2004-09-29, 14:03:45发表
关于马超与刘备等人在荆州会面，只可能发生在建安20年上半年，此时彭羕被贬的可能基本没有：因为才任命不到一年。所以，并不是马超在这个时间内对刘备称呼不同，而是这是两个时间段内的称呼呀。

我当时回跋兄帖子的意思是说不能以彭“卿为其外，我为其内，天下不足定也。”的说辞来判断马超当时仍督临沮。因为彭那句话不过是说“如果主公军事上重用你马超，政事上重用我彭羕，那么定天下并不是什么难事”，这仅仅是发牢骚时常说的话，并没有任何具体所指。

但在此事上，我还是认为可能性极低：

1、马超亡归张鲁，张曾打算把自己的女儿许配给他，按说这恩信与刘备相比可以说是有过之而无不及，但似乎没有任何证据显示马超在张鲁那里有丝毫的嚣张之举。

2、吕布手中尚有军队，且年龄大于刘备，以“弟”呼之，当时弱小的刘备尚且不悦；马超势穷投奔刘备，且年龄小刘许多，以字呼之，刘备会泰然受之而丝毫不介意？刘备如果稍有不悦的表现，那么按照后来所描述的马超的反应速度，怎么可能不知道而仍然我行我素直到关羽、张飞有所动作呢？

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