标题: 轩辕武术讨论贴
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发表于 2017-5-4 09:15 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:43 发表
那不还是赖规则吗?无论什么情况下,规则都对传武不利,即使没有规则,因为没有规则对MMA有利。

徐雷之戰不是真正意義上的沒有規則,公安局規定了上限的傷害技法,徐給了場地地形,觀眾圍成一圈給了實際的場地面積,兩個人的賽前裝備也是固定好的
真正意義上的無規則太苛刻了,我認為只能有戰場上有

當然我認為即便打無規則,傳武也不會很厲害能打爆一切,但也不能說傳武在無規則的情況下很菜,或者說徐雷之戰就是無規則
徐雷之戰近乎是MMA規則

當然MMA規則生來就跟一般吃瓜群眾腦海中的公平單挑很接近
加上MMA職業化程度高,會顯得都很能打


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发表于 2017-5-4 09:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 00:17 发表
https://v.qq.com/x/cover/tbzq2ba ... t8zm.html?start=300

从这个视频上看,咏春的选手虽然败了,但我认为不能说咏春拳不成,毕竟一个业余选手与专业散打冠军能对上这么长时间,也算是不易了。 ...

老虎兄能不能解釋一下像這個視頻裡二者的實力對比,我認為換一個場所,比如春運的火車上這兩個男人突然想切磋於是在人擠人的堆中直接比較,練詠春的贏面會更大一些,至少不會被直接踢倒


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发表于 2017-5-4 09:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 09:28 发表


规则是什么?我还不知道呢。
跟你说话,先要说清楚,你的“传武”是什么样的定义?是不是我说的“现代传统武术”的定义?

我換個問法吧,假設我練過5年詠春拳+廣東醒獅(或者按虎兄熟悉的任何傳統拳種)
我要假惺惺地假裝是無規則(但事實上我不希望是無規則,我希望是公平但是對我極其有利的規則)跟一個練過同樣強度5年MMA的老兄單挑

這裡假設我是個練過五年的業餘票友,對方也是個練過五年的業餘票友

我有沒有一個現實的部局方案能讓我接近100%勝他呢?
比如在我們身邊10CM都圍滿極昂貴的設備,把房間佈置得非常複雜,滿地都是雜物之類,我踩在雜物上打他,摔倒了直接可以藏起來

這樣我能贏嗎?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:01 编辑 ]
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发表于 2017-5-4 09:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 09:31 发表


我的电脑太卡,勉强看了几下,光上身的那个实力绝对优势啊,他是练什么的?

散打對詠春,吧?
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发表于 2017-5-4 09:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:37 发表

规则就是无规则,允许徐、雷插眼、撩阴,也允许徐、雷在击倒后补拳,32说还有场地的问题,场地就是室内,周围有人围观。
老虎既然说了分类,那当然就分开说。
古传武的规则是什么?
现传武的规则是什么?

老哥您明知是不可能的啊,徐雷都是40好幾有家人小孩的爹了,兜裡也都有點錢的
像這種人怎麼可能去真踢襠插眼呢?為了比個武進去蹲十年?

頂多只能摸一下就權作插了
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发表于 2017-5-4 09:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:41 发表

这么说就立于不败之地了。
补拳也会出人命,否则为什么要拉开?

不是,你對兩個正常男人說我讓你們踢襠插眼,除了起了一個擠兌人家好玩之外,你能起甚麼作用?他們又不敢踢

他當裁判,你讓他們都插眼,
或者說雷可以插眼,徐不能插眼
或者說反之
或者說都不能插眼

實際上沒有區別=雙方不能插眼

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 09:50 编辑 ]
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发表于 2017-5-4 09:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-5-4 09:44 发表
是的,不出手你所有的理论都没有现实指导意义,还在那里一味的自行搭建等级塔。
胜就是胜,败就是败,说等级就没意义了。9段棋手下不过1段的就说:你等级不够,不够资格跟我下?
而且业内的等级划定,并不是完全看个人的能力,能力只是其一,还有对行业的贡献度,推广普及等。
而约战纯粹是武力的角度比拼,没有任何等级制度的因素。等级的划分是学术的范畴,不是个人能力的界定。

像电视剧里谢文东里描绘的太极拳才是真正有用的,你就是拿刀要我命我太极拳也能打败你。
太极拳使用者败了一局,并不能完全说明太极拳不如现代武术。但没打之前嘴炮,失败了继续嘴炮,那这个领域永远只能嘴炮下去。
练武的人很辛苦当约战形成了社会热点,你只要找人给你出场费就行了,不存在什么你让我打,我就打,我又不是猴之类的。

比如说打篮球,我不喜欢用身体去撞喜欢传切配合以及投篮,因为打个球把自己弄伤了划不来。但我绝不会说,我这么高的个子,又有肉我一冲,你们都受伤之类的大话。我就是为自己着想,不是为别人着想,因为相互蛮力,自己受伤的几率大大提高。
传统武术也是同理,自己认为不适合自由搏击,就别说话,别一方面说不适合,一方面认为自己比别人牛,实际上却被现代武术showtime了。

三觀跟我幾乎重合
1. 我認為武術起一個自我信仰作用,自己覺得有用,值得就行了,實戰是解釋不上來的,現實中沒有這麼個場景,只能起一個噴口水的爭執
好比有人跳出來說象棋能不能訓練智商,這叫人怎麼說呢?你說不行就不行貝,我怎麼舉證給你看?
D神兄理想比較豐滿,他會說來啊,你上來跟我實戰啊,我隨你插眼,關鍵他是敢講,我是不敢插
神州兄講的打籃球道理一樣,我來挑釁你說你高你有肉,但你撞不贏我,你也不能為了證明你行,你故意上來撞我一把

你只能認說你不能撞,或者甚麼都不講,在場外人看,你其實就是慫了

2. 沒有出場費,說別的都虛,練武的也不是雷鋒,上場需要代價,不支付這個代價沒有上場的必要,除非自願很有樂趣

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 10:11 编辑 ]
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发表于 2017-5-4 12:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 11:38 发表
光上身的那个像只老虎,浑身都是活的。
另一个穿衬衣的浑身都是僵的啊。
这是两位拳手之间的技术水准有差异。

1. 嗯,水準有差異就是贏的可能性較小,但可以換個規則輸少一點,我認為任何變數都是有作用的,不會只有贏和輸,至少有被踢斷肋骨地輸,和不被踢斷肋骨地輸
2. 能請兄回答一下308樓嗎?
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发表于 2017-5-4 12:10 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 12:07 发表

我的回答是如果你们的身体素质和反应能力、技击经验在一个水平上的话,没有100%取胜他的可能,事实上最大的可能是相反,你输的面是极大的。
你不管用什么办法,输的面都大。除非----你用器械他空手。

您意思是說任何同等規則下同資歷的人,練傳武的都一定輸練MMA的?

比如說練醒獅的連在樁上也不能打贏?

我見過很多太極推手比賽啊,視頻也見過,現場比賽也見過,都是只有學太極的圈內人自己在比,也沒見徐曉冬之流的直接走進去推
照您這麼說如果練MMA的連推手都能贏練太極的
那練MMA的進去推手比賽都能橫掃同輩人了?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:16 编辑 ]
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发表于 2017-5-4 12:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 12:19 发表
你看到的是“推手(运动)比赛”吧。推手运动不是太极推手,推手运动有它自己的规则。具体来说现在也没法在一个帖子中说,总体上来说,就是推手(运动)比赛的很多动作,要是在太极推手上肯定都犯规。
所以,推手(运动)比赛,会摔跤的,身体重的,力量大的,反应快的,动作不拖拉的占优势。

太极推手比赛至今国家未正式开展啊。不过有些媒体不懂这个,有时候把“推手比赛”给报道成了“太极推手比赛”。甚至有的主办方也搞不清楚,也乱写。
不过因为推手(运动)比赛与太极推手有亲缘关系,所以练太极拳的很多人愿意参加推手(运动)比赛。

真不懂,我見過的是兩個20歲的學生互相靠著,腳下不動,過一會一個人就會摔倒的那種.....

假設我見過的那個學生跟徐曉冬同輩的學生切磋
如果那個決鬥地場是兩個人站凳子上(沒有別的周旋地方),二凳子極近(兩個人都靠住了)
從凳子上摔下來會馬上失去反抗能力(這裡假設凳子下都充滿麻醉氣體吧,我不想說凳子下有尖刀之類這麼恐怖)

那個太極推手運動員開打前跟對方說,來,我跟你無規則一戰,此時誰贏面大呢?
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发表于 2017-5-4 14:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:14 发表
自由搏击能打也能杀,泰拳能打也能杀,柔道能打也能杀,散打能打也能杀,就是中国故老相传下来的什么太极拳、八卦掌之类能杀不能打,这也太说不过去了吧。
至于梅花桩之类的,难道冷武器时代,武林高手动手,要先敲进去几个木桩才动手吗?还是武林高手给人当保镖时,随身要背着一堆木桩,老板走到哪里,他先在地面上把木桩敲进去?

實際場合很複雜,像徐雷之戰的情況也不是很現實
武林高手動手再怎麼著周邊也肯定會有一些趁手的工具可以抄起來打人
像徐雷那樣有一個完全光禿禿甚麼都撿不到的平地1V1開打其實也不現實

梅花樁確實小眾,但MMA不算大眾,我認為只是程度區別

如果武林高手當保標打開的那個路況是很不堪的,或者在荒野石山裡,打起來了,地形說跟梅花樁有點像也說得通

MMA很多地面技也不實用,人家說拳擊,空手道等老派對抗運動,倒地不打某程度上我認為也挺真實,倒地就直接腳踩足球踢了,按理說安全原則,對方倒地即分勝負,我認為很合理
MMA還能有抱頭滾地摔一堆地板技的存在,我認為也有不真實的地方

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 14:26 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:24 发表
不管复不复杂,现在的情况就是中国传统武术就没看到一个高手出来,连一个MMA业余吹牛逼的人都能在他们面前叫嚣,上去教训他的,被秒杀,然后中国传统武术界,就开始君子动口不动手。

如果今天有個您粗略判斷跟您差不多能打的,或者比您弱一點的人在您面前叫囂說光哥您不行,您會特地坐飛機去跟他決勝負嗎?
打了個滿頭包明天照樣回來上班?
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发表于 2017-5-4 14:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:29 发表

这不就是我之前说的吗?

我就是天下第一,我就不与你打,你就得服我。

而现在有限的几场传统武术与别人对打,全都是败绩,而且大败亏输。

一百个道人,可以在一起摆一个太极图案,来支持太极拳,反正 ...

合理,我認為傳武不能自稱能贏,但也不需要去真打來證明自己不輸
不贏不輸存疑是我認為道理上對雙方公平的看法

感情上我看法是武術弱勢一點,畢竟訓練強度低
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发表于 2017-5-4 17:54 资料 文集 短消息 看全部作者
http://v.ifeng.com/video_6817464 ... e=1_wltx_JS#_v_twx3

雷最近對於徐雷之戰的賽後採訪,聽起來好像不是太敦厚
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