看教科書式老賴一家想起了上次看人民的名義 - 水泊轩辕


	落叶聚还散 (风月词人)

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#91

发表于 2017-12-6 20:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:28 发表

要趕人當然趁效益差的時候趕,這時企業虧錢啊,出價也低,或者乾脆清盤掉重買也行
到有蛋糕了怎麼趕?工人神經病?自動送錢?

对啊，蔡也不想冒险啊。

他花钱把小股东手里的股份收过来，经营不善，不是又亏了一笔吗？

另外，破产清盘到底是什么形势，不是蔡能说了算的了。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 20:33 编辑 ]

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#92

发表于 2017-12-6 20:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:34 发表
小股東那個股份相對於他承擔的資金份額來說幾乎等於0
就是100和100.01的區別
這裡多出0.01,換日後的40%,誰都不傻

蔡讓工廠清盤法拍滾一輪沒準不一定是虧

設工廠欠債為1000萬,蔡如果要繼續經濟,要借高利貸來還這1000萬

小股东凭什么承担欠债的资金份额？

我说了多少遍了，股东不负责欠债。负责欠债的是公司。

工厂破产清算，是由清算组说了算。

清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成，不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他，清算组不一定会同意。

就算整体法拍，清算组一般要求竞拍人选，首先没有违法纪录，蔡不成，其次，没有信用不良纪录，蔡还不成，再次，要保证职工、债权人、股东的利益，就算蔡可以拍，你以为他就可以清了小股东？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 20:39 编辑 ]

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#93

发表于 2017-12-6 20:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:38 发表

清算組考慮社會上一堆苦主,工人工資,供應商欠錢,為了讓這1000萬不變壞帳,當然會同意任何一個出價為正數的人,當然這個人必須是競價最高的人
清算組不同意的基礎是甚麼?

清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成，不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他，清算组不一定会同意。

就算整体法拍，清算组一般要求竞拍人选，首先没有违法纪录，蔡不成，其次，没有信用不良纪录，蔡还不成，再次，要保证职工、债权人、股东的利益，就算蔡可以拍，你以为他就可以清了小股东？

还有，竞拍者在业内得有良好的运营纪录，这也是清算组要考虑的，蔡有吗？

你以为清算组就是算一下，这个企业值多少钱，谁出价高，就给谁？然后，拍下的人想怎么处理这个企业，就处下这个企业？里面的条条框框多了去了。要签的协议，除了收购协议，还得有注资协议，保证职工权益的协议，保证债权人得到多少赔偿的协议，保证原股东利益的协议等等。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 20:42 编辑 ]

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#94

发表于 2017-12-6 20:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:41 发表

我們說的都是人民的名義的背景故事,也就是事實上劇情的十年前那個時空,那時蔡是良好青年一員,您說的他都附合
蔡成功的所有犯罪行為,還有爾後大部分官員商人的犯罪行為都是基於這個蔡成功不清算小股東,自己去 ...

好象蔡不是什么大好青年，我虽然没看过电视剧，但也听别人说过。

另外，就算蔡拍下来，不代表，他可以随便清理小股东。他得给钱，人家股东才会同意把股权给他，给多少钱，那就不清楚了。

很可能会出现法拍之后，除了他再掏钱之外，大风厂没什么变化。

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#95

发表于 2017-12-6 20:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:41 发表
蔡如果湊出一筆錢,把整家工廠都走法拍買下來,為什麼清不了小股東?

蔡要拍下来，清退小股东，那是有条件的。清算组法拍之前，就会把条件列好。

首先，保障职工的工资，其次银行的贷款，债权人的利益，最后还有给小股东的补偿。那一条没做好，这法拍就不能算数，你就清不了小股东，因为是你先违约。

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#96

发表于 2017-12-6 20:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:47 发表
對了,您這麼一說又提醒了另一個問題,企業實際上連發工資都成問題的
故事交待說蔡成功借了N年(取整咱算10年吧)的高利貸來運作這廠子,而工人近兩三年也經常晚發工資,遲發工資
換句話說連非股東工人和工人股東的工資都是靠蔡成功借高利貸發的
這裡蔡成功不借高利貸的話,工人股東按說是無工資可發的

這個角度下工人股東應該是有迫切性變賣/放棄股份給任何一個接盤俠的,只要接盤俠願意發工資

而不是你所說的放棄股份也是零蛋,企業清盤也是零蛋

設他們拖欠的工資為兩萬元
這時工人股東放棄股份,可以收到2萬元,企業清盤,估計就是零蛋了

蔡一样的是零蛋啊，他一样迫切啊，他为什么不？

错了，企业清盘，工人的工资也要优先保障，保障不了，债权人就得不到赔偿。

不是说，工人的工资排在债权人之后，而是在债权人之前。

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#97

发表于 2017-12-6 20:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:49 发表

我完全看不明白為什麼股東能拿到補償,企業清盤了,你不補人家都算好的,還要人家補你?
我真心是談不下去了,我咱都不補了,直接整個廠房法拍吧,我買廠房,買設備,重新招工人行了吧,我不要工廠總行了吧,我啥都不想補

为什么拿到补偿，因为他们是股东，这权利肯定得到保障。

如果清算组决定，企业整体拍卖，那就证明这企业还有价值，小股东自然要得到补偿。

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#98

发表于 2017-12-6 20:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:52 发表
法拍還要給甚麼錢啊,您這是甚麼情形的法拍,一般人家說的法拍是資不抵債的情況,比如欠債1000萬,法拍硬件只能賣出800萬,連債權人之間都不夠分的,能拿回7成,8成就不錯了,那裡還有餘錢能留給股東?
如果是整家公司法拍,而且是連帶負債一起法拍的,價值應該很低很低,比如10萬

法拍多少钱，谁也不知道。

但是，肯定会说，要竞拍这家企业之前，负担职工工资、债权人债务、股东的补偿。在此基础上大家来拍，你要是觉得高，就不拍，没人逼你，但你不能说我来拍，但这些我都不负责，我出了钱，然后你们分去吧。那是不可能的。

职工工资、债务、股东的补偿具体是多少，在法拍前，就已经确定下来了。

法院介入，那么就要保障所有人的利益。

如果这家企业太差，觉得满足不了，老老实实的卖资产，得到的钱，按顺序分。

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#99

发表于 2017-12-6 20:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:57 发表

企業清盤,工人的工資就是能清多少,只能按比例拿多少了
比如欠你2萬,但清盤只能清出1.2萬,那拿完1.2萬就完事了

但把股份賣給別人不一樣,低價賣了股份,工資馬上可以全額發了

我不低价卖股份，我不但可以得到工资，还可以得到股份的补偿，我凭什么低价卖？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 21:00 编辑 ]

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#100

发表于 2017-12-6 21:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:00 发表

我回憶了一下電視劇內容,蔡是早年先借高利貸頂住大風廠,還不了錢,然後近年來開始做壞事,比如押了廠子搞黑心煤礦(不是房地產,這裡神州兄記錯了),還有別的偷塞錢等
這裡首先蔡不應該借高利貸頂住大風廠,爾後後 ...

行贿。

犯罪行为，根本就没资格参与竞拍。

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#101

发表于 2017-12-6 21:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:02 发表
公司月月不發工資,兩邊股東都不出錢,你自己肯定荒得難受啊
你愈益拖下去,欠的工資愈多,清盤能獲得的錢就愈不夠還你工資

你肯定會急著想賣掉股份啊

再說你是一名老工人,企業被清盤了,你找不到下一份工作的

你當下肯定是希望有工作,有工資,多於一個N年後遙不可及的甚麼股份

如果企业到了这一步，那就没有人会来竞拍整个企业，结局就卖资产。根本就不会出现有接盘侠的情形。包括蔡在内也不可能来竞拍。

你不要设定这么样的假设，企业没有价值，还有人来竞拍。

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#102

发表于 2017-12-6 21:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:06 发表
蔡成功後來去行賄是因為多年前沒有去競拍這廠子,您懂不懂我意思

我意思就是說,蔡成功如果一開始逼走了小股東,(這裡先不談可行性,就假使小股東換了個王成功,或獨資)
蔡和很多其它角色,就不會有後面一連串的犯罪

蔡後面很多行為都是因為早年資金壓力太大,不得己而幹的

而這個本身又是一個悖論,蔡成功盜用自己本來就能拍到的廠房去質押拿錢去救自己沒拿到的廠房.......

要是一开始，厂子还凑和，你凭什么一分钱不给，就把小股东撵走？

你就是破产清算，人家法院也不会同意的，你还想让法院走法拍？

法院进行破产清算，前提是企业确实无法经营下去了，才会破产清算的。

你还没到无法经营下去，你根本就不能破产清算，还妄想清除小股东？

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#103

发表于 2017-12-6 21:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:09 发表

蔡本來就有這麼一筆錢投入去救大風廠,他是有發工資的能力的
只是站在回報的立場我認為蔡成功不能這麼幹

如果蔡成功是清白且明智,恰好又有錢的,就應該法拍把工廠買下,而不應該跟小股東抱一塊幹

他走不了法拍，只能与小股东商量收购他们手中的股权。

要是破产清算这么容易，多少家民营企业早就申请破产清算，那会出现有借高利贷的情况？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 21:12 编辑 ]

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#104

发表于 2017-12-6 21:14 资料文集短消息看全部作者

我告诉你，公司资不抵债，但只要能继续运营，法院就不会让它破产清算。

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#105

发表于 2017-12-6 21:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:15 发表
數字上可以這麼理解,我全部取整數,大概意思到位即可,
2000年代大風廠大概欠500萬,蔡成功一個人各種花樣籌錢頂住
到了
2010年代大風廠已經欠大概2000萬了,蔡成功開始用一些邪門歪道頂住,比如向市級幹部行賄啊,向銀行行賄,挪用廠房土地質押去倒煤礦等

而最重要的一筆是紅字部分
這裡我認為發生在2010年代的蔡成功挪用廠房土地去倒錢這情節是瞎扯

早在2000年代蔡成功就應該把小工人清出去,他怎麼可能替工人逐漸由500萬頂到2000萬還最後要倒掛拿工人的地去質押煤礦呢?
蔡成功如果聽我的,他拿的就是自己的廠房土地去質押煤礦了

蔡成功各種犯罪等都是他自己應該得的,他虧欠人民虧欠社會,唯獨是沒有虧欠大風廠工人

辱母杀人案还记得不？

为什么那个女的，要借高利贷？她直接把企业破产清算不就得了吗？她破产清算不了。

他欠不欠不风厂工人，这不好说，至少他经营不善，这就亏欠股东，还有如果欠工资，那还是欠大风厂的工人。而大风厂的工人不欠蔡的，到是板上钉钉。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 21:20 编辑 ]

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#106

发表于 2017-12-6 21:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:17 发表

甚至這裡紅字部分也是可以規避的,蔡成功如果有幸能找到另一個好一點的股東,欠債也不至於利滾利愈滾愈大了
他完全可以平穩經營到2015年左右,光明區開發,和另一個好股東共同取得總數10億元的補償

你这是什么逻辑，大风厂经营不善，是蔡一个人的责任，与其它股东有什么关系？

小股东又没参加经营管理，你凭什么把锅扣给小股东？

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#107

发表于 2017-12-6 21:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:19 发表
我當時就說了,借高利貸搞實業是笨蛋行為,如果你只有十萬,二十萬,好好去開個賣水餃的店就好了,開甚麼大廠呢
既然非要去借這筆錢,那後果你們自負

你當時的回答是那女的就是笨蛋,沒別的原因
我理解就是笨,沒有甚麼為甚麼?

您這裡想說甚麼?

因为她破产不了，她就得维持运营，懂吗？作为高管，违反忠实义务、勤勉义务,致使所在企业破产的,依法承担民事责任。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 21:24 编辑 ]

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#108

发表于 2017-12-6 21:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:23 发表

哦?甚麼叫破產不了,我理解她是可以破產的,只是貪心不想破產,為什麼她破產不了呢,願請教之?

在中国破产，是非常麻烦的事，不仅企业要资不抵债，还得不能维持运营。如果你非要破产清算，法律规定，高管违反忠实义务、勤勉义务,致使所在企业破产的,依法承担民事责任。

在中国，一家企业高管让企业破产了，怎么可能一点毛病都挑不出来？有毛病了，很好，承担民事赔偿责任吧。

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#109

发表于 2017-12-6 21:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:22 发表

不扣給小股東,假定蔡成功能找到一個願意湊錢的股東,蔡成功完全平穩運作到2015年美麗大結局沒問題
我這句話也沒說錯啊

那你凭什么清小股东啊？凭什么说，有一个好一点的股东，大风厂就不会出现这种结局？

当时入股时，可没有找这样的愿意凑钱的股东，现在就想把原股东开除了，找一个愿意出钱的股东，做什么美梦呢？你老老实实地先买下人家小股东的股份再说。

PS, 大风厂都资不抵债了，还有别的股东肯愿意接盘？除非是诈骗。这样，蔡又犯了诈骗罪。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 21:30 编辑 ]

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#110

发表于 2017-12-6 21:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:31 发表

于老媽的廠是于老媽自己開的?于家根本就沒半點本錢啊,連一百多萬,兩百萬這樣普通中產都能拿得出來的數字跑去開一家大廠,他們違反忠實義務等等這個鍋他們沒跑了

蔡成功我認為要說他有做錯甚麼有點為難他了
...

我说过是高管，于老妈是不是那个厂子的高管？

蔡也是大风厂的高管。挑你毛病还不容易。什么滥用职权、损公肥私自之类的，抓到你，你就有责任。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 21:34 编辑 ]

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#111

发表于 2017-12-6 21:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:33 发表

首先我沒有幾百萬,我只是瞎說,但如果我有幾百萬,我不反對跟蔡成功接盤

大風廠資不抵債不一定沒有別的股東肯接盤啊
我看蔡成功一個人拿著這麼一丟丟錢都能幹得有聲有色的,我要有錢,我再投進去,沒準他完全能 ...

有声有色，大风厂为什么要破产？

你这不是自相矛盾吗？

要人接盘时，大风厂就被蔡经营得有声有色，要清小股东时，就说大风厂资不抵债。

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#112

发表于 2017-12-6 21:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:33 发表
再說另一句倒果為因的話,放2000年代,這一廠還有一大塊土地的,我覺得投資進去不算錯
只要蔡成功和我聯手,比如各50%把,把工廠搞個不贏不輸,正好打平,在我而言就算大勝了

因為2000年代土地增值很快的

你都这么认为，小股东傻啊，他们不知道，就等着让人清盘？别的投资者就不知道，不会从小股东手里买股权？

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#113

发表于 2017-12-6 21:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:36 发表

有聲有色意思是在資金如此困難的時刻,還基本不算輸得很難看的意思
我當然不是說蔡成功大賺

请问都资不抵债了，还不算很难看，那很难看是怎么一回事？你形容一下，我理解不了。

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#114

发表于 2017-12-6 21:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:39 发表
我有資本投進去小股東沒有啊
小股東連不發工資都難受,還怎麼掙個打平

你說來說去還是覺得拿出一千萬不是一種貢獻似的

一千萬在2010年代等於一萬個工人的月薪
我拿出一千萬差不多就是同時給這廠帶給10000個勞動力,為時30天的意思

這貢獻蓋個城堡都夠了

你要是大股东，这叫做损害小股东权益，非法行为。

你要是外来投资者，大股东要是同意，这也叫做损害小股东权益。

你要想不违法，只能与小股东商量，追加投资，或从小股东手里买股份，无论哪一种，都得小股东同意。

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#115

发表于 2017-12-6 21:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:41 发表

蔡成功每年都混個不平不輸,或者遞增又多賠了100萬左右
這當然叫不算很難看,這裡很好推斷

如果蔡成功繼續跟工人幹,這廠會慢慢輸到500萬,600萬,700萬,1000萬
但是有了我的資金支持,這廠會慢慢輸500萬,400萬 ...

都混个不平不输，那么就证明，这厂子不是资不抵债，凭什么一分钱不出，或者给一个低价，就撵人家小股东？

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#116

发表于 2017-12-6 21:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:42 发表

沒有任何甚麼股東同意不同意的,破產清盤吧,老廠還不出錢,任何股東都沒義務的
有限公司股東,他們也不用掏錢賠了,甚至還能小拿一筆錢回家買個手機

这又成了破产清算。

企业有土地升值，凭什么法院就会这家企业破产清算？除非你贿赂法官。

你能不能有一个标准，要么是企业资不抵债，经营不下去，法院不得不让它破产，要么就是这家企业还能混下去，不是资不抵债。

你现在就是，清小股东，资不抵债，蔡来投资，就有资产升值。典型的双标。

合着法院是你家开的，你说资不抵债，就资不抵债，你说有土地升值，就有土地升值。

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#117

发表于 2017-12-6 21:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:44 发表

小股東沒錢經營啊,幾百萬一直向大處滾,總有一天會爆炸的
首先利息是幾何式增長的,還有增長到一個地步,你合法借貸的途徑就沒有了,然後就變非法的,增長指數就是爆炸式的,最後就變沒人願意借給你

小股東心裡一盤算,不妙,我工資甚至都沒著落了,工作丟了咋辦,

還是趁早投靠王老闆好

小股东不负责经营，我说了无数遍了。

经营是经营者管理层的事情，为什么要找小股东啊？

小股东不负责企业融资。那是企业经营者管理层的事情。

小股东要投靠王老板，王老板出钱吧，从小股东手中买下股份，凭什么小股东一个个脑子注水了，就要把股份白给王老板？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 21:51 编辑 ]

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#118

发表于 2017-12-6 21:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:50 发表
一家廠,
老大風廠讓蔡成功和小股東運營,會慢慢走向破產
新大風廠讓蔡成功和另一個牛逼的股東運營,會慢慢走向壯大,這有甚麼不好理解的?

政府一看,老大風廠不行啊,都年年欠錢愈欠愈多了,工人供應商天天來我這裡告,要破產清算
恰好蔡成功和王成功這兩個組合實力看起來很牛逼,他們有錢想盤下來,又願意為欠債買單
清算也知道怎麼判啊

蔡成功的實力屬於差不多能運營好,但又差一點點的恰好到不了臨界值,慢慢走下坡,正好再來個跟他實力相符的,或者勝過他的,當然可以運營好這廠

你是在做梦。

你要不是资不抵债，无论怎么闹，法院也不会让你破产清算。

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#119

发表于 2017-12-6 21:53 资料文集短消息看全部作者

炎阳，我再说一遍，没到严重资不抵债，在中国，企业就是破产清算不了。

要捡这种便宜，那都是上面有背景，采用非法手段才可以的。

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#120

发表于 2017-12-6 21:59 资料文集短消息看全部作者

这时不是蔡与工人合营大风厂走下坡路。

而是你炎阳当了一回上帝，让蔡与工人合营的大风厂走下坡路，而蔡与别人合营，大风厂就能走上坡路。

其中道理，我说了无数遍。股东投资之后，不负责企业经营的资金筹措，是经营管理层负责，这里经营管理层，只有蔡。

那么无论谁是小股东，只要是蔡经营管理，大风厂都会走下坡路。不可能存在这么一个人，成为大风厂小股东，大风厂就走上路的。

至于股东还凑钱，那得要股东愿意，你不能强迫。问题是要是一个有力量的小股东，人家出钱了，那肯定得要股份，肯定要参与经营，蔡肯吗？

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