标题: 看教科書式老賴一家想起了上次看人民的名義
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发表于 2017-12-6 13:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:15 发表
蔡可以用100%的資金,關鍵是資金總量不夠
實際願意出資的股東太少,變成蔡從頭到尾都靠自己一家的資金在經營兩家的生意,蔡能做到維持這麼多年不倒閉,我認為算得上難得的人材了

一家工廠要靠60%股東的資金來運作,怎麼說都是不合理,不足夠的,甚至乎另一群股東還受薪,按月領工資
放我是蔡,我心態也不平衡,我都借高利貸還錢了,你們這群股東還天天打哈哈,按月領工錢
將來這地要升值了,我一個吐血足足十年的跟你們這群無憂無慮的六四開,憑啥呢?

蔡肯借錢給公司這段顯然是有問題的,這段是編劇說得就有問題,首先這劇本身就講不圓,工人股東不盡責,蔡相對付出過於不對等
再者編劇自認這件事是真實發生的,推斷他自己的年齡,他都60好幾歲了,要麼他是這個工人,要麼他兄弟,家人,是這裡的工人

我認為這裡小說上把一些不光彩的事跡用春秋筆法隱去了

我認為最合理的說法應該是大風廠的老工人股東玩了一把教科書式老賴,聲稱自己履行股東責任,哄騙蔡成功一起投錢,然後自己沒投入,拖字訣,事後當土地價值高於負債了,馬上又跑出來瞎扯蛋
蔡成功在裡面投了第一筆錢,而遲遲見不到老工人的資金,無奈之下繼續借第二筆,第三筆,最後盜用工人的同意,把土地質押了
這樣子他們老工人佔有40%股權,對投資不湊合,未被趕走,而且後來又拉布條護廠等種種行為都完美講得通了

做假賄賂法官等不是同一件事上,是又過了N年後,蔡和山水集團之間的紛爭,山水集團透過賄賂法官的行為把蔡成功和大風廠老工人清了
原本做法都沒問題的,孰不知蔡成功當年質押老工人股權時,是未經老工人同意的,這段本身就不真實,有問題
蔡成功的立場不可能有老工人甚麼事

电视剧怎么拍的,我不知道。

但是,领工资是因为他们是工人,仅是股东,是领不到工资的,蔡也一样领工资。

至于蔡出钱,那肯定是他认为这是最好的选择,否则他不会这么做。

还有可能的是,当初入股时,蔡承诺做到什么地步,如果做不到,他会怎么处理之类的。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:30 编辑 ]


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发表于 2017-12-6 13:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:29 发表

蔡怎麼看付出都像一個獨資老闆
債他全背了,而且他還工資照發

反觀其它股東怎麼看都像臭打工的
債沒他們事,而且工資毫不少領

大家同時股東,怎麼你們這群人不反過來去借錢給蔡老闆發工資呢?
蔡成功要同意這樣的行為,純粹是編劇意淫

這整個劇是這麼說的:首先大風廠講完了,然後故事說
蔡成功冒用其他股東同意,向京州銀行借錢----這裡就有問題了,蔡成功不可能留下小股東不清理

然後京州銀行又勾結山水集團,把蔡的帳斷了,然後勾結法官,把大風廠判給山水,蔡跑去政府自首,說自己質押是盜用工人的,他可以坐牢,但工廠不能拿----這裡同樣有問題了,小股東權益太大了,長達十幾年的湊錢沒他們份,護廠倒有你們一份了?

然後又再帶出蔡成功號召工人暴力坑法,成立護廠隊,跟政府,和拆遷公司的人對打,衝突,放火來燒自家工廠大門來"護廠"------然後帶出強拆,丁義珍,還有高小琴,高書記,祁廳長等,山水的背後力量,這裡同樣是意淫了
就你這群被清掉的股東那裡輪得到你們來護廠?

後面所有的官商勾結基本就全部建立在第一個YY的基礎上,
還有那些好官,比如陳岩石老檢察長,事事都幫著大風廠,既拿股份,又拿下崗安置費,還拿了塊地建新廠房

這簡直跟搶劫沒甚麼區別,這裡簡直多重受惠

谁说不可能的,你强抢人家财产,人家与你拚命,这实在是正常的。

吉林通化的一个钢铁厂,私有化的结果没有令工人满意,新厂长活活被工人打死了。

公安也查不出来,谁下的致命的一击,只是抓了几个人,判几年了事,政府宣布,私有化无效。人死就等于白死了。


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发表于 2017-12-6 13:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:32 发表

蔡和工人們的比例不是99:1,是60:40
蔡的比例太小了

蔡可能一個月工資一萬,但要用本人名義借十萬高利貸
工人每個月樂滋滋領兩千,合著可能一毛錢都不用借,而且合計月工資總數達五萬

這兩幫人十年後按6: ...

具体的情况我不知道,但有其它可能。
如果当时他承诺了呢?

比如,当时工人就不肯入股,宁肯破产清算。政府要求必须入股,否则就要怎么怎么着,他当了那么多年厂长,总会有小辫子的,没法子,他同意了。就向工人承诺,保证工厂正常运转。或者,当时入股时,他认为还有的赚,但工人不认可,他手头没那么多铁,为了让工人入股,就做出承诺。

那他最后不得不借高利贷还厂子的欠款,就很合理了。
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发表于 2017-12-6 13:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:35 发表

本身事隔虧損了這麼多年,股東一概不履行義務,這廠早該沒他們份了
就不該是大風廠工人的財產,這段編劇本身就說不圓,像您再怎麼猜測,也只能含糊其詞地說了一句:蔡肯定是因為某種原因,才把錢借給大風廠了
這個 ...

股东怎么没履行义务?

人家出了投资款,就是履行义务了,怎么叫厂子没他们份?大风厂没倒闭清算,土地就是厂子的,这是天经地义。

说一千,道一万,你的逻辑怎么就这么火星。

无论公司欠债多少,只要没倒闭清算,就是股东的。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:40 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 13:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:41 发表

陳岩石劇中80歲,拿股份的老工人60歲,都是年輕時跟過陳岩石的
陳岩石是解放前入黨的老革命,跟我家裡長輩輩份差不多
蔡成功約40歲

劇情交代的是說陳岩石卸任大風廠長時,國改私,還是抵工齡啥的,把國企的股份 ...

这也不是不可能的啊?

大家一看,情况不对,纷纷要走,蔡一看,厂子人都走了,他做不了了,就开出承诺,不可以啊?

或者当初他收购6成股份时,就向余下4成股东提出承诺。

因为员工入股之后,股权转让,不是随随便便可转的,往往会有附加条款,如经过原股东多数同意之类的,这种事情多了去了。为了收购这6成股份,蔡就做了承诺。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:47 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 13:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:43 发表
我這麼多帖反覆就是說蔡有這麼大一筆錢,應該自己把廠盤來做,或者找個王成功合作來做,採用清盤法拍的走法
或者離場去賣沙縣小吃也好,他去借高利貸平息放貸給大風廠這部分不合理,是曲筆了
合理的解釋是小股東假 ...

这种猜测毫无依据,极其不合理。

蔡要是有更好的选择,他就不会借高利贷。
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发表于 2017-12-6 13:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:49 发表
首先蔡這個故事不是基於現實,是基於一個小說情節
小說情節如果兩頭都不合理,那可以理解說作者意淫了

蔡用自己的資金,長達N年去支持一小破廠,然後還不清算小股東,最後居然還瞞著小股東去盜用原本就屬於他的份額去質押

這裡簡直就像作者為了給工人發筆福利金,然後引出一大堆的官商勾結而強行YY出來的

我在這裡只看到了工人的不義舉,
他們當年冷眼讓蔡成功去籌錢,今天又痛下殺手狠揍蔡成功幾乎要打殘一個人
誰跟他們合股,誰倒了八輩子的楣了,就一群流氓股東

我沒看出甚麼其他的意義何在

小股东不是你清算就能清算的。前面我讲过,如果蔡让厂子破产倒闭,法律上是可以将厂子整体出售,但基本上不会有人来买,你都破产清算了,谁会买?

除非要在破产清算前,就整体出售,但这得经过股东大会批准。

那么就只拍卖所有的资产,那蔡一样吃亏。

这个故事基不基于现实,我不清楚。

但蔡这种做法,前几年虽然不多,但也是有的。原因多种多样,如我说的做出承诺。

现实中,只要蔡这么做,那么就是有这种理由。这个理由,只有当事人知道。
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发表于 2017-12-6 13:58 资料 文集 短消息 看全部作者
炎阳有一个霸道之极的逻辑,就是我是大股东,我就可以想法子把小股东撵走。这典型的强盗逻辑。
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发表于 2017-12-6 14:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:55 发表

這裡還是不對,這裡默認大風廠員工都是沒錢沒技術沒訂單的
要是沒有蔡成功,他們30年前就倒閉了

不可能是蔡成功求著老工人入股,而是老工人求著蔡成功入股

放你是老工人的角色,你自己不會經營,剩下要賣股 ...

大风厂现在没钱没技术没订单,不代表30年前没钱没技术没订单,没政府扶持,没银行支持。
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发表于 2017-12-6 14:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:02 发表
這裡不要玩賴的,我一直都是強調出錢的股東應該想法子攆走不出錢的
我一直都在強調,不是大小,控投的問題
如果這劇情是說40%的工人去借高利貸養大風廠,我一樣支持他們把蔡成功幹掉

或者蔡成功如果股份較小,比如40%,但是他想經營下去,他一樣應該去找個王成功把工廠盤下來做

說穿了一和尚挑水,養兩個和尚,一天半天可以,長達十幾年,誰受得了?

小股东出钱了,谁说他没出钱?

你瞪眼说人家小股东没出钱,这才是玩赖。
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发表于 2017-12-6 14:05 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:04 发表

本身蔡成功兜裡是有幾百萬的,再怎麼說他也夠錢買啊,
實在不行,再找個人合資也不是沒可能

您認為蔡成功一定不會買的原因是甚麼?

当时厂子贵,买不起,或者有许多股东就不肯卖。

就象我说的,为了入股,得控股权,他做出承诺。

还有,他当年经营有问题,破产清算,他责任大大的。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 14:08 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 14:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:08 发表

蔡成功應該去借600萬高利貸,然後不投一毛錢給大風廠,讓大風廠倒閉清盤法拍,
然後他用獨資身份買下,成為唯一股東

或者如果還有其它競標成,蔡應該再找一個人合作出資

破产清算,不是你想怎么着就怎么着的。破产清算要成立清算组,由法院派人,与股东、债权人与专业人士组成,计算这家企业的价值,然后决定处理方式。不是你想的,到法院,我说破产清算,法院就说破产清算,然后你就把企业挂牌出售的。
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发表于 2017-12-6 14:35 资料 文集 短消息 看全部作者
不是我有耐心,是他昨天非说我说的你的说法不符合公司法,这要让别人知道我居然这个想法,脸都丢没了。

我上面是说,蔡不破产清算,然后他再买的原因,现在我再说一下,为什么蔡借高利贷?因为他认为这厂子还能维持,这钱能还给他,他只是担个名义。

其实艳阳一直都不理解有限责任,以及股权债权的问题。

他那种清理小股东的想法,打个比方、他花了1000万从我这里买了房子,过几天,我说钱花光了,所以房子没你的份了。就是这样逻辑。
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发表于 2017-12-6 15:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 15:03 发表

這不叫只是擔個名義,叫居然是擔個名義,
蔡這種舉動放那裡都算難能可貴了,高風險低回報

如果只是擔個名義這麼輕鬆,怎麼就沒見別的人來擔一下
可見這個"只是",難度極大,沒人願意的

用個人名義 ...

废话,他控股厂子,钱能连本带息要回来,别人能吗?对他来说,自然就是担个名义,厂子活着,他的利益最大。他自然会借钱。别人借了钱。厂子不控股,谁保证这钱能要回来?有什么好处?到后来,出了事,蔡才知道开始错了,但这不代表,他当时就认为d收不回来。
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发表于 2017-12-6 15:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:40 发表
我到現在說得很清楚啊,既然大家都不願意出錢,那協商平價賣掉吧,如果協商不成,那想買的股東籌措一下資金去競拍就行了,價高者得
您也同意了,基本是您引導說出來的共識了

我可没这么说。
我说的是,都不愿意出钱,可以卖,但价格得股东同意,从没说平价卖,或者愿意追加投资的自己追加,价格得经过其他股东认可。如果有愿意卖的,自己卖,扯不到别人身上。
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发表于 2017-12-6 16:22 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 16:11 发表

他幹的是傳統行業,不是房地產,不是互聯網,不是淘寶,也不是于歡他們家

借高利貸去蓋房子,去做個網頁能掙錢這好理解,借高利貸去開服裝廠怎麼能回本呢,甚至還要是利潤打六折的情況下,蔡這個錢不說息不息的,本 ...

废话,他去为公司借高利贷,自然认为会收回来,不然你以为他是活雷锋?
比如应付这段时间,他就可以得到银行贷款,就可以还钱了。
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发表于 2017-12-6 18:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 18:22 发表
這裡您要這麼倒過來說,倒也是
假設蔡成功有這麼一個暴利的動機之類的,一旦過橋了蔡可以獲得一個很大的利益,大到足夠蓋過高利貸
或者之前有過一個股東承諾之類的,那當然是他一個人後果自負的原因了
如果按這麼個看法,蔡成功和工人沒啥好說的,工人拿工人應得的,蔡去坐牢,去被打,去被高利貸恐嚇,都蔡活該

只是作者沒有細寫,我也認為蔡沒有這麼一個暴利的動機而已
畢竟他是車衣服的,借高利貸車衣服能有甚麼轉機,我想不出來

這裡作者處理得顯然有問題,按你說的:甭管甚麼原因,蔡成功就是有原因
蔡成功出於某種原因反正就是借了,那也是他自願的,工人完全可以不買他的帳,不認他的好
我覺得偏牽強

再加上工人一副農夫與蛇的嘴臉,你借錢是你自願,我分十個億,我沒被清盤是我本事
我完全懷疑作者這個創造是不是基於某種經歷創傷寫的

只能說蔡成功真不該去借高利貸,抱一塊死都好過看他們這表情
當然,要是蔡成功角度有甚麼其它理由,我無話可說

工人在國企混到國改私,經營不善又斷供十年後,還能存有四成股份平攤10億
這就好像在說武俠主角啥好事都沒做,有天散步直接摔下山了還撿到密籍當天下第一了
我不禁要問,為什麼要這樣YY?

咋偏牵强?他可以给自己定薪水,只要企业运转下去,他就有钱拿,另外,借高利贷,如果正常还上的话,他还有一笔钱拿,就是财务上的佣金,当然不能以他自己的身份拿,那是不合法的。

他随便找个人签字,就可以提佣金,1000万,百分之一就是10万,他又有控股权,谁能查得清?

工人怎么就是农夫与蛇的嘴脸?蔡是大股东,又是厂长,他有经营权,他享受着利益,自然就要背负着更大的责任,企业运转不下去,他就得找资金,这是天经地义的。

工人入股是四成,凭什么清了?再者工人投资企业,怎么还有断供一说?你当是买房子吗?经营不善,那是蔡的事,与工人什么关系?蔡有控股权,又有经营权,经营不善这个锅,还得工人来背,还有没有天理了?就算工人没文化,你不能安一个工人牌黑锅,实行三包,品质保证吧?

就象我说的,你买我的房子,我过几天说,你的钱我花光了,所以这房子没你的份,成吗?

你要不同意,我就说,典型的农夫与蛇,我当初还借高利贷了呢。

要说工人这个不合理,那些拆迁得了几百万,几千万,乃至上亿的农民是不是更罪该万死了?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 18:34 编辑 ]
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 18:55 发表
蔡是車衣服的啊,看片尾他們大風廠接的都是甚麼小破單
甚麼車一批保安服,一批500件甚麼的,還要半個月起貨
一件賣二三十塊錢

然後一群工人還一直鼓掌,說這訂單好啊,這訂單好啊

我就悶了,靠你們這群人怎麼有辦法把幾百萬虧損掙回來
幾百件保安服還不夠你們發工資的

蔡去銀行借錢給企業這個動作還能掙利息,傭金,日後營利之類的都是建立在工廠本身不虧,或者說還能維持下去的前提說的
但事實上是這企業應該是愈做愈虧的,理論上如此,實際發展也是如此

更別談個人名義高利貸了

工厂运营不下去,那是管理层的责任,谁是管理层?蔡。

他自己的责任他就得承担,他做得不够好,让大风厂陷入经营困境,工人做为小股东,够宽宏大量的了。

说到现在,我是看清楚怎么一回事了。

蔡不过是以自己的名义为大风厂借了一笔高利贷,在他想象当中,这笔钱还能回来,厂子照样运营。结果后来他玩坏了,炎阳就说这是工人的责任。

还美名其曰,蔡是追加投资。狗屁,他是借给大风厂钱好不好?你总是说工人不继续投资,蔡继续投资了?他一样没有,宁肯以自己的名义为公司供高利贷,也不肯追加投资?为什么?他有六成股份,企业完全由他控制,厂子里的钱,他动动手脚就能拿出一笔来。他为什么要追加投资?追加投资也不过是这样,收益不变,成本增加,他傻啊?

到了炎阳这里,蔡简直是圣人在世,自己经营不善,为了维持运营,他只不过是为企业借高利贷,就变成了追加投资,要是这笔钱还了,蔡比空手套白狼,还要套白狼。算追加投资也就罢了,工人的股份还就该清零,扫地出门,他们不这样,就是农夫与蛇。天地良心,你能不能讲一次理?
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:33 发表
任何控股股東都沒有義務用私人名義為企業借高利貸,或者為企業借錢吧

蔡這麼說你硬要說有附加理由,那就姑且算有
但倒過來說,蔡如果沒有附加理由,那蔡的確應該得到感激吧

再怎麼說蔡行使的義務遠大於60%

責任是責任,借錢是借錢
股東要麼一起投,要麼都不投,甚麼叫借錢是蔡的承擔
你是工人股東,你車壞了衣服,即便是你的責任,也是企業掏錢吧,難道罰你的工資嗎?

股东那叫投资,公司借款,那是借款,没有说,股东投资了,就得负责借款一说。

借钱是公司行为,蔡作为经营者管理层,他不负责谁负责?

股东那是投资,是他们个人行为,与公司无关。

你这种股东得为公司运营借钱的逻辑是打哪来的?乐视网现在欠了一屁股债,买乐视股票的股东是不是还得为乐视网运营筹措资金?不然就是没良心的白眼狼?

你要是在乐视的股东大会上这么说,我敢保证他们不打死你,也就是不打死你。

蔡负责借款,那是因为他是经营者管理层,这是他的责任。现在孙宏斌为乐视网筹钱,那是天经地义。

蔡只不过是多了一个他为公司借高利贷。问题,他是绝对控股,这笔钱他认为是能还上的,没有人逼迫他必须以个人名义借高利贷。

蔡运营不善,这责任小股东都没找他算呢,为公司借了一笔款,就成了活菩萨了?

难怪信佛的人这么多。

蔡不仅是持股60%的股东,他还是经营者管理层,他就得承担整个大风厂运营的义务。这也是天经地义的。
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发表于 2017-12-6 19:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:43 发表

經營好,和用自己名義去貸高利貸是兩回事
經營好是義務,不代表用自己名義去貸高利貸是義務

你這兩件事怎麼混一起講了

你當工人車好衣服,是你的義務,但你在企業沒錢買材料的情況下,自己去借錢,用上好的材 ...

工人不对经营负责,这么做,何止是高标?

但经营者管理层不一样,他们要对经营负责,企业资金运转出问题,为企业筹资,那是天经地义的。
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发表于 2017-12-6 19:50 资料 文集 短消息 看全部作者
在你眼中,就看到了蔡为公司借高利贷,从来就没想过,这高利贷,蔡认为公司肯定能还上,不会承担责任的。

当然蔡可以不以自己的名义借高利贷,但这样的结果,显然对他更加不利,所以他才借的高利贷,对小股东来说,他们有什么得利的?

就是说,蔡只不过是尽他该尽的本份,结果被你无限放大成活菩萨。
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发表于 2017-12-6 19:54 资料 文集 短消息 看全部作者
管理層是盡最大的努力去管理,他們只要保障說不貪腐,不以權謀私就合理了
不能要求他們不虧錢
-----------------------------------------------------------------
我敢保证,这样的管理层没人敢用。

放一条狗上去,它也能保证不贪腐,不以权谋私。至于尽最大的努力去管理,这个怎么衡量?有没有业绩指标?


成衣廠,特別是老成衣廠,工人競爭力低下,衣服不新潮的成衣廠,在大風廠虧錢的那些年頭,也就是中國的2000年代,這是常態
不虧本才是新聞
-----------------------------------------------------------
再怎么着,厂子经营不善,也是经营者管理层的问题,与小股东、工人是八杆子打不着的。
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发表于 2017-12-6 19:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:50 发表
為企業用企業名義籌資馬馬虎虎,那有自己借錢去倒貼一家本身虧錢的有限公司這麼一說的
即便有也是存在於一些新的產業,有利可圖的產業,而不是投資一家三流老爺實業

一個工人每個月車那幾件衣服,對比工資幾乎是倒掛的,要靠小手工,而且是極低端小手工掙幾百萬,那有可能?

那是你经营不善,与工人什么关系?

就是破产清算,职工的工资清偿也在债权人之上。


今天我雇佣你,说好了一个月一万,结果我没找到收入来源,就可以不给你钱?你要是要钱,那就是典型的没良心?
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发表于 2017-12-6 20:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:55 发表
首先補充一句劇情
蔡是車衣服的,後期鄭乾,一個三流角色,拉了一個淘寶訂單,幾十塊錢的保安服,幾百套,利潤可見才這麼一丟丟,大風廠工人一片鼓掌,說好啊好啊,這單真好
可見這廠的效益低到甚麼程度

這廠本身欠幾百萬,效益還低,你還借錢給他,而且這錢還不是你的儲蓄,是你去借高利貸的,還不上要斬手指頭的

這段子當然不合理

再者你這個反駁我不想賭氣多說甚麼,我認為我說的和您說的沒啥出入

你說蔡既然接,就一定有理由還上
我說蔡還不上,這段子不現實

就好像我說蘋果正常來說不會往天上飛
你說蘋果在某個特殊情況下它也會往天上飛

兩件事都是基於同一個描述的,就是:"蔡如果沒合理理由,肯定不會這麼做"
只是說您很堅持,一定要朝某個角度來看罷了,這裡我不反對

一直以来,是你很坚持,我早就不想与你聊这些玩意了。要不是你非说我说,S老弟说的不符合公司法,我才懒得掺和这贴子呢。

你与我说的,出入大了去了。你可不要说我与你说的没啥出入,我还在世呢,轮不到你为我代言。

你主张追加投资清偿小股东,我不同意。

你主张有限责任公司股东为了还债,就得损失自己的利益,我不同意。

你主张蔡的借款是追加投资,我不同意。

你主张大风厂经营不善,是工人的责任,我不同意。

你主张公司欠债了,股东要比例负担,我不同意。

你认为蔡借高利贷,是大善人,我不同意。

你主张公司资不抵债,就可以把小股东清出去,我不同意。

不同意的地方,多了去了。
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发表于 2017-12-6 20:03 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:01 发表
我一直都是這麼說的啊,優先保障工資,債權,然後才是股東
說白了大風廠的工人和工人股東的工資那部分,下崗安置費肯定是要的,股權那部分要有剩餘才行,甚至還要解釋一下股東為什麼沒被清盤出來,至於再批地蓋新廠之類的就不可取了

都拿了安置費了怎麼又能拿地蓋廠房呢?

你主张小股东被清盘,我从来没有这么主张过,我说的是企业资产偿还顺序。

债权人优先获得赔偿,不代表小股东就必须损害自己的权益。

小股东凭什么被清盘?他们有股份。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:05 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 20:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 19:48 发表
没人让他去高利贷,高利贷行为是你自己去搞的,结果把地产玩丢了,导致大风厂崩盘。

所以工人们把蔡成功打了。

你自己玩丢了,我都没怪你,你还成高标了?

原来,蔡是借钱玩地产,那是他自己的问题,炎阳居然能算上他一个大功劳。混淆是非、颠倒黑白、指鹿为马莫过于此。这是欺负我没看到电视剧啊。
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发表于 2017-12-6 20:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:09 发表
在我的看法裡我已經說了,蔡成功又出錢又出力的,他應該低價把股東的股份收了,或者乾脆湊錢去法拍把公司買下來
最不濟就走人,也行

這樣蔡成功就犯不著天天跟小股東吵架你出錢還是我出錢的問題了,以後我自己成立公司,你們全都不用出錢

蔡为什么不这么做,我说过了吧。

他已经是控股股东,又是经营者管理层,企业的资产全权由他负责,为毛还要出钱收小股东的股份?收益不增加,甚至有可能少,成本增加,他又不是傻瓜,为什么这么做?

走人?大风厂在他手里,他还可以运作,可以吃香的喝辣的(S老弟说,电视剧这么说的),他走人,是傻子?

蔡什么时候与小股东炒架,你出钱还是我出钱,人家小股东根本没有义力出钱。是你认为小股东有义务出钱,好不好?
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发表于 2017-12-6 20:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:12 发表

蔡沒有借錢玩地產,別聽神州兄講的,他沒仔細看

電視劇有交代過兩次,一次是蔡的自述(這裡他把所有罪行都交代了,電視劇情上等於是向觀眾交代實況的,蔡不是在撒謊),
另一次是某個官員的旁述,大意是蔡成功每次 ...

好,就当蔡是一个尽心尽力但没有能力的老板。

问题是这儿,你没能力,你退下来就成了,为什么非要把大风厂带到万劫不复的地步?

不是说你好心办事,办糟了,别人就必须感谢你。

他以自己的名义借高利贷,怎么又有小股东的事了?这就不是以自己的名义借高利贷。
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发表于 2017-12-6 20:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:20 发表
大風廠效益很差啊,蔡眼見其它股東人人不出錢,只有他一個人出錢又出力的,心態肯定不平衡啊
蔡要清盤法拍自己整家廠的理由很簡單:

   收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果獨享
不收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果只有60%

一家廠經營100%,資金,才智,關係,靠你的,你怎麼會願意留下一群大爺日後跟你分蛋糕?

这不就得了吗?

效益差,但他能用60%的钱玩转100%的大风厂,凭什么要多出钱?

等以后能分蛋糕时,你再说这个不迟。现在是没有蛋糕可分。但他是经营者管理层,可以从中弄到好处。

就算日后分蛋糕,也是人家小股东应得的,当初人家投资了。

如果说,小股东没为企业经营操心,就不能分蛋糕,谁还去投资?疯了?

茅台的股东凭什么得分红啊?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:24 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 20:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:25 发表
如果他真是自願以自己的名義借高利貸,那是他蠢,他天真,為什麼股東要感謝他?這裡您說得沒錯,當然,我認為稍涼薄,但總得來說沒錯,我99.9%贊成

我恰好就是不知道他為什麼要以自己的名義借高利貸
我就是認為這點有問題

我的理由是這小說的原作者兼電視劇編輯,自己身份站隊了工人階級,
所以硬安了一個不知道是個啥的理由讓蔡成功去做這件事,等於硬是給工人送大禮包

而工人的反應也太奇葩了,居然也不知道為啥的就突然覺得這一切都很正常了,這就是我該得的

这不是凉薄,这就是事实,公司运营有公司的规则,蔡破坏了规矩,这要在欧美,小股东还得起诉你呢。

为什么以自己的名义借高利贷,这是没有的事啊,要是以自己的名义借高利贷,怎么会涉及到小股东的股权?

工人的反应正常啊,这本来就是他们应该得的,他们投资了。

我今年花一万花了一只股票,结果公司盈利大增,股价值100万,我难道认为这不是我应该得的?


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