南明为嘛没有像南宋那样守住半壁江山？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-9-30 00:05 资料短消息看全部作者

南宋能守住宋高宗的功劳不小。再有也是金国资本太少，当年完颜阿古打起兵800人，后来一路南下真正的女真勇士也就几万人，打仗多年死伤无数，再加上生活腐化。自然不好打。

再看明末，八旗军怎么的也有20万人了，外加上汉人部队，对付南方几个小朝廷还是可以的。

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#2

发表于 2014-9-30 11:37 资料短消息看全部作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

我没说八旗独力吃掉南方，但是肯定出力了，论战斗力清比金持久的时间长。

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#3

发表于 2014-9-30 11:39 资料短消息看全部作者

回复 #4 feiyue1206 的帖子

剃发其实不算庸招，清朝能统治那么久应该就是从剃发开始对汉人精神压迫。

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#4

发表于 2014-9-30 12:04 资料短消息看全部作者

回复 #21 feiyue1206 的帖子

这里面有意识形态问题了，比如同化和被同化，满人在文化上被汉人同化，但在意识形态上却种下了汉人被满人统治的标志，一手弯刀一手四书五经的治理其实最有效。这也是满族现在还是满族，而羯，突厥，匈奴，鲜卑等民族消失的原因

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#5

发表于 2014-9-30 12:07 资料短消息看全部作者

回复 #22 tiger1970 的帖子

八骑在用军威震慑和驱使汉人降兵。自然不简单。

至于战斗力腐化程度来看，起码天下定了满人依然是最猛的。到了康熙朝才不行的。

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#6

发表于 2014-9-30 12:10 资料短消息看全部作者

回复 #23 tiger1970 的帖子

天下定了，汉人还是要反抗，所以在乱世时颁布，有反抗的还可以用屠刀解决，总比太平时用屠刀顺手。满人我一向认为是统治最成功的王朝，如果抛开本朝太祖时期不算的话。

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#7

发表于 2014-9-30 15:02 资料短消息看全部作者

回复 #29 KYOKO 的帖子

主要是胃口有限，辽国广阔的土地需要消化，女真那时候没多少人，要不是有投降的契丹和北方汉人，估计很难成气候。

清朝初期不也放着三王地区做伪政府吗

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#8

发表于 2014-9-30 17:11 资料短消息看全部作者

大金阿里喜........

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#9

发表于 2014-9-30 21:04 资料短消息看全部作者

正解，其实从完颜阿古打起兵开始到灭辽，真正的女真精英能有多少？一两万而已，其余收服一些契丹勇士出兵北宋连都城城墙都围不住。过多的地盘只会导致兵力的分散。后期蒙古精锐不也是一口一口的把金国的百万雄师吃干净的吗？

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#10

发表于 2014-9-30 21:34 资料短消息看全部作者

杀虐的手段是一回事，不过乱世中都是人口大减少的一次浩劫。清朝之所以能长久就是抓住了士林界的软肋，用科举收买人心，用尊儒来自我包装。当然，同时也用钢刀恐吓。

再有就是不得不说清朝统治者的综合素质还是不错的，就算康熙晚年的皇位争夺战也没啥分裂内讧。从康熙灭三番收台湾统一疆土，到雍正励精图治，再到乾隆高压思想控制。就算后面剩下的那几位大多也是中规中矩很少祸国殃民。

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#11

发表于 2014-10-1 20:15 资料短消息看全部作者

回复 #54 马岱的帖子

得了吧，革命党当年杀满人还是很狠的。满人能存在完全是一个庞大的群体外加多年的民族阶级划分意识形态过于根深蒂固，所以不容易像鲜卑那些消失的民族一样被溶化掉。

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#12

发表于 2014-10-1 20:40 资料短消息看全部作者

回复 #57 阿巽的帖子

多少的分量不是关键，关键是那时候算不算步入现代文明的问题。

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#13

发表于 2014-10-2 12:13 资料短消息看全部作者

回复 #59 阿巽的帖子

按照你的说法，中国这么大，少数地方的屠杀代表不了什么，那么以后大家谁也别说满人屠杀汉人的旧帐了。

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#14

发表于 2014-10-2 12:17 资料短消息看全部作者

北宋又能撑多久？金国没南下的时候已经有方腊起义了。按照六賊祸国殃民的速度和北宋的各种政治弊病危机好不到哪去.所以高宗南下重新整合才有了一时的政治清明。

明朝没有吗？推到江南富庶之地减少了流民的负担，政治上和南宋有异曲同工之妙，都有希望保存半壁江山。只可惜高宗不是哪朝都有的。

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#15

发表于 2014-10-2 13:23 资料短消息看全部作者

回复 #64 阿巽的帖子

这和现代文明有关系？是形式不得已而已。孙无明太祖之才。不能北上，所以不能全其事，最后不得不来个五族共和。在者说乱世攻城屠杀不是只有满人这么干，汉人间也是这样，都是传统手段，满人没杀尽汉人，清末汉人也杀不尽满人。这是常态。

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#16

发表于 2014-10-2 13:26 资料短消息看全部作者

回复 #65 阿巽的帖子

高宗当年南下有几个人？但是还是大全在握了，在看明皇子那么多人有几个不是被权臣把持的。统筹军政轻信他人。能不被灭才怪。

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#17

发表于 2014-10-2 15:28 资料短消息看全部作者

回复 #68 KYOKO 的帖子

当年蒙古贵族也提议杀光汉人，是耶律楚材劝说才得以避免。不然按照蒙古人的进程，一定是打一路杀光一路。
这就是有必要和没必要了。成吉思汗觉得没必要杀光汉人也就是没必要。

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#18

发表于 2014-10-2 21:23 资料短消息看全部作者

回复 #71 阿巽的帖子

正常来说能力不足，作为也就不足，正真接受满清统治的是袁世凯，禅让式的过度政权要杀虐干嘛？如果明朝当年禅让满人，满人也不用杀虐了。

靠革命党？呵呵，他能杀几个满人？能打进京城屠了八旗一条街吗？

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#19

发表于 2014-10-2 21:24 资料短消息看全部作者

回复 #72 大将文钦的帖子

呵呵，几十万人连辽国的残兵都打不过，金人渡河连个拦截的士卒都没有，大宋强大到返璞归真了？

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#20

发表于 2014-10-2 23:54 资料短消息看全部作者

回复 #75 大将文钦的帖子

呵呵，咱用实打实的战绩说话，被金揍过的契丹都能横扫宋军几十万大营。这就是你所谓的战斗力？

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#21

发表于 2014-10-3 16:05 资料短消息看全部作者

回复 #76 大将文钦的帖子

你是在逗我吗？上面说北宋，你一下子扯到南宋了？你这是在说相声吗？

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#22

发表于 2014-10-3 16:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2014-10-2 19:27 发表

谁说北宋军事上的不敌？论军事实力，北宋自保是绰绰有余的，北宋灭亡是因为昏君脑子进水自己跑去投降了，要是北宋当时的皇帝是崇祯那样有骨气的皇帝，北宋根本不会灭亡

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2014-10-3 00:20 发表
用实打实的战绩说话，失去了半壁江山的南宋对蒙古坚持最久，金早被蒙古灭了，这就是实力的差距

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#23

发表于 2014-10-3 16:09 资料短消息看全部作者

回复 #83 大将文钦的帖子

哈哈，刘渊的汉是不是也可以继承刘邦刘秀的汉？

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#24

发表于 2014-10-12 22:56 资料短消息看全部作者

回复 #89 大将文钦的帖子

呵呵，别转移话题了，北宋的战斗力被你一下子扯到南宋了，你的跳跃力太大了，说不过去哟

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#25

发表于 2014-10-12 23:17 资料短消息看全部作者

回复 #91 大将文钦的帖子

呵呵，前面说北宋战斗力问题，结果一下子又说道南宋军事，你的意思就如同，一战德国和二战德国一般，俩个分水岭竟然能硬背你揉到一起，强呀！

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