标题: 周日是一周的第一天是不是反人类的定义?
性别:未知-在线 橙炎陽

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发表于 2024-7-19 21:21 资料 文集 短消息 看全部作者
這個是文化問題吧
從典故上來說要追溯到聖經年代了,或者古羅馬為什麼要這樣定

這個歷史上就沒法聊了,反正就是這樣
談起典故我不熟悉,而且即便認這個典故,也很難解釋為什麼要認這個方式,而不是改一下

=======

在歐美語景中周日是一周之始沒甚麼問題,大家都是這樣理解的
周日放在最後,或者叫它星期七,反而很多人會覺得很不舒服

所以無非是你不習慣還是別人不習慣的問題,總得有一方不習慣

========

值得探討的是當初為什麼我國初期洋務西化時,要把Monday翻譯成"星期一"
像日語翻譯就相對"滑頭",他迴避了MONDAY是第幾這個本質問題

月曜日(げつようび,Ge tsu you bi)=星期一
火曜日(かようび,Ka you bi)=星期二
水曜日(すいようび,Su i you bi)=星期三
木曜日(もくようび,Mo ku you bi)=星期四
金曜日(きんようび,Kin you bi)=星期五
土曜日(どようび,Do you bi)=星期六
日曜日(にちようび,Ni chi you bi)=星期日

當然.....考慮到日月金木水火土這個順序,顯然日本人也是暗示性地表達了他們認為一周之始是周日
把星期一當一周之始的,我印象中貌似真的只有簡中地區是這樣

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-19 21:40 编辑 ]


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发表于 2024-7-20 11:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2024-7-20 08:40 发表
既然能接受0是数字的起始,那也可以接受周日是起始,上周日也就是本周零

漢字的翻譯顯然比較反直覺,星期一居然不是"星期的第一"


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发表于 2024-7-20 19:16 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-7-20 14:09 发表

在歐美語景中周日是一周之始沒甚麼問題,大家都是這樣理解的
周日放在最後,或者叫它星期七,反而很多人會覺得很不舒服

==============================================
我有疑问。按您的意思,如果这样理解,那在生活中必然这么表达。比如,您问西方人下周他的行程安排,他总是习惯于从星期天开始说。如果单位星期天也上班,有排班表的话,第一天是周日。国内的事业单位有些大门口有作息铭牌,都是先写周一到周五,再写周六周日。如果国外也有类似的,是否应该先写周日?

虽然中国官方定义的一周第一天是周日,但实际生活中老百姓通常把周一作为第一天,这样更“合理”。合理的表现方式就是我说的行程从周一开始说,班表从周一开始排,铭牌从周一开始写。。

您说的欧美人习惯了周日是第一天,那这个“习惯”是通过哪些现象表现出来的呢?如果我第一段例子全选“是”,那我承认这确实是他们的习惯。如果不是但还有其它例子说明他们的这种习惯也请您举例说明——说回来,上面的例子如果是“否”的话我都不认为这是他们的“习惯”了。咱接触不到西方人或者说他们的习惯,这是您的优势

這個.......我想想哈
就只談我認識的英語國家居民來說
1. 他們以基督徒為主,周日不去教會,也肯定家庭日,這個沒有甚麼單位上班,或者周日去玩這些事
所以的確一般聊天我也犯不上約人家周日上班,或者談業務甚麼事,這個我確實答不上

2. 典型的證據是日曆吧,傳統日曆一般把周天排第一

3. 基督徒認為去教會朝拜的SUNDAY是一周之始
或者聖經說上帝造人花了7天,所以第一天是上帝日之類的,這個歷史典故大致上故事是這麼說的
但這個沒啥參考意義
倒過來說同樣道理說我尊重上帝,故把SUNDAY放最後當然也可以自圓其說

==========

在美國生活一個普遍共識是周日是人家自己的,不能打擾,除非你是家人
普通朋友同事員工業務客戶之類的,沒有約周日的

所以大家也都習慣任何工作報表類的東西,都是在周一更新,這點倒沒錯
比如大學教授說這學期的第三周會更新課本內容,指的當然是第三周的周一,而不會是第三周星期日給你更新
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发表于 2024-7-20 20:21 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-7-20 19:57 发表
您说的这些除了日历我都看不出为啥西方习惯周一是第一天

由于星期是循环的,理论上随便定义哪一天是第一天都没问题。(月也是,但通用的阳历把一月放一年的第一个月大家都很习惯了)。我们这里不说官方说法,只说“习惯”。自 ...

有道理,很多西方人的工作安排也都把周一看成起始
至於語言習慣上,一般老式英語會說weekend是周六,但現在流行的也隨便了
要說很多人習慣上有點模稜兩可,我也同意

本質上人家本身七天就是7種名字,之間不帶太明顯的序號(不研究拉丁詞根的話)
所以我傾向英語國家的人是模稜兩可之間
沒有簡中的傾向性這麼強:"星期一"本身還帶個"一"

英文有一個細節性的問題,比如對方在星期五的時候說:"next Sunday"(下星期天)我要如何如何,這裡一般就有歧義了
一般有可能說的是2天後,也可能說的是9天後

要避免歧義,一般要講"coming Sunday",那就肯定是2天後
就我認識的朋友來說,"coming Sunday"="next Sunday"
當然這種"身邊統計學"沒太大意義,一家之言

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-20 20:16 发表
西方人认为放假休息最重要,所以排周第一

這個也是我想表達的,但說服力不強
也可以說由於放假最重要,神最重要,所以排最末(愈重要愈壓軸)

事實上很多非英語國家和標準也慢慢改變了
In fact, in 1971, rules were established that Monday was considered the beginning of the week in daily life and business practices, recommended by the ISO (International Organization for Standardization).

按ISO的標準來看,Monday是一周之始
但具體那些國家有遵守,我印象中發達國家,或者主要國家,好像只有簡中地區是遵守的
可能還有歐洲的非英語區吧?或者拉美印度非洲中東之類的我就不瞭解了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-21 00:28 编辑 ]
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发表于 2024-7-30 14:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2024-7-27 09:03 发表
沒有簡中的傾向性這麼強:"星期一"本身還帶個"一"        这句额外问一下,非简中的中文里对“一”的倾向性不强么?

.......強,這句話是我有語病,我沒講清楚



簡中地區更多"顧名思義",看到星期一,就覺得是第一天

繁中地區,比如香港,澳門,台灣等,很多都是跟國際貿易多年的,或者被基督教文化殖民過
固然中文的"一"也有傾向性覺得可能是星期一,但他們長年跟老外交流,某種意義上也能接受星期之始是星期天
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发表于 2024-8-3 09:52 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2024-7-27 09:00 发表
这贴没看懂,第一点说“周日不去教會”,第三点说“去教會朝拜的SUNDAY是一周之始”,所以Sunday不是周日么?

我意思是周日大多傳統基督教國家周日是會安排去教會的,周日(即便)不去教會,也會弄個家庭聚會之類的
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