标题: 周日是一周的第一天是不是反人类的定义?
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发表于 2024-7-19 20:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
周日是一周的第一天是不是反人类的定义?

咱觉得,是

几乎所有日常提到的场合都是以星期一为一周的开始。老板星期一说新的一周开始了,大家好好干,效益好了我给你们发奖金。艳阳说,老板不对,新的一周昨天就开始了,今天是第二天。老板直接脸黑。

最近几天随便玩了个手游,日常结算也是以周日为最后一天。至少我玩过的,没有一个是以周六为最后一天的。

还有比如股市,一周的第一天星期一开市很合理,一周的第一天闭市很不合理

说白了,哪天是一周的第一天纯粹是一个定义的问题,问题是,为啥当初有定义权的权威非得定义这么个反人类的说法呢?

还有另一个反人类的定义,身份证正反面。官方定义的正面是国徽面,头像面是反面。可事实上,头像面用到的时候比国徽面不知道多多少倍,平时摆放头像面朝上查找、使用起来也方便的多。书本有书名的一面是正面,比较重要,写价格版次等等是反面,相对次要。房屋正面是大门的,反面是墙。这些都是很自然的定义。。偏偏身份证出来个反自然的。。难道是当初的专家认为国家大于个人,所以把国徽面定义成正面?

以上


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发表于 2024-7-19 21:21 资料 文集 短消息 只看该作者
這個是文化問題吧
從典故上來說要追溯到聖經年代了,或者古羅馬為什麼要這樣定

這個歷史上就沒法聊了,反正就是這樣
談起典故我不熟悉,而且即便認這個典故,也很難解釋為什麼要認這個方式,而不是改一下

=======

在歐美語景中周日是一周之始沒甚麼問題,大家都是這樣理解的
周日放在最後,或者叫它星期七,反而很多人會覺得很不舒服

所以無非是你不習慣還是別人不習慣的問題,總得有一方不習慣

========

值得探討的是當初為什麼我國初期洋務西化時,要把Monday翻譯成"星期一"
像日語翻譯就相對"滑頭",他迴避了MONDAY是第幾這個本質問題

月曜日(げつようび,Ge tsu you bi)=星期一
火曜日(かようび,Ka you bi)=星期二
水曜日(すいようび,Su i you bi)=星期三
木曜日(もくようび,Mo ku you bi)=星期四
金曜日(きんようび,Kin you bi)=星期五
土曜日(どようび,Do you bi)=星期六
日曜日(にちようび,Ni chi you bi)=星期日

當然.....考慮到日月金木水火土這個順序,顯然日本人也是暗示性地表達了他們認為一周之始是周日
把星期一當一周之始的,我印象中貌似真的只有簡中地區是這樣

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-19 21:40 编辑 ]


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发表于 2024-7-19 22:11 资料 文集 短消息 只看该作者
我也想到日本的用法,同意炎陽的说法...
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发表于 2024-7-20 08:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
既然能接受0是数字的起始,那也可以接受周日是起始,上周日也就是本周零
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发表于 2024-7-20 10:39 资料 短消息 只看该作者
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七曜日那个是根据天文来的,日本学中国的。中国后来失传了而已,只剩下农历。西方的星期学两河与埃及的历法,他们后来也用数字代替七曜,嫌七曜麻烦。只有日本还保留了古法

PS:水王的观点主要还是享乐与工作哪一个优先。讲人权当然是享乐优先,讲主权一般是工作优先。我个人并不赞成讲主权反人类,太极端了。纳粹反人类没错

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-20 10:41 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2024-7-20 08:40 发表
既然能接受0是数字的起始,那也可以接受周日是起始,上周日也就是本周零

漢字的翻譯顯然比較反直覺,星期一居然不是"星期的第一"
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回复 #2 橙炎陽 的帖子

在歐美語景中周日是一周之始沒甚麼問題,大家都是這樣理解的
周日放在最後,或者叫它星期七,反而很多人會覺得很不舒服

==============================================
我有疑问。按您的意思,如果这样理解,那在生活中必然这么表达。比如,您问西方人下周他的行程安排,他总是习惯于从星期天开始说。如果单位星期天也上班,有排班表的话,第一天是周日。国内的事业单位有些大门口有作息铭牌,都是先写周一到周五,再写周六周日。如果国外也有类似的,是否应该先写周日?

虽然中国官方定义的一周第一天是周日,但实际生活中老百姓通常把周一作为第一天,这样更“合理”。合理的表现方式就是我说的行程从周一开始说,班表从周一开始排,铭牌从周一开始写。。

您说的欧美人习惯了周日是第一天,那这个“习惯”是通过哪些现象表现出来的呢?如果我第一段例子全选“是”,那我承认这确实是他们的习惯。如果不是但还有其它例子说明他们的这种习惯也请您举例说明——说回来,上面的例子如果是“否”的话我都不认为这是他们的“习惯”了。咱接触不到西方人或者说他们的习惯,这是您的优势
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发表于 2024-7-20 19:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-7-20 14:09 发表

在歐美語景中周日是一周之始沒甚麼問題,大家都是這樣理解的
周日放在最後,或者叫它星期七,反而很多人會覺得很不舒服

==============================================
我有疑问。按您的意思,如果这样理解,那在生活中必然这么表达。比如,您问西方人下周他的行程安排,他总是习惯于从星期天开始说。如果单位星期天也上班,有排班表的话,第一天是周日。国内的事业单位有些大门口有作息铭牌,都是先写周一到周五,再写周六周日。如果国外也有类似的,是否应该先写周日?

虽然中国官方定义的一周第一天是周日,但实际生活中老百姓通常把周一作为第一天,这样更“合理”。合理的表现方式就是我说的行程从周一开始说,班表从周一开始排,铭牌从周一开始写。。

您说的欧美人习惯了周日是第一天,那这个“习惯”是通过哪些现象表现出来的呢?如果我第一段例子全选“是”,那我承认这确实是他们的习惯。如果不是但还有其它例子说明他们的这种习惯也请您举例说明——说回来,上面的例子如果是“否”的话我都不认为这是他们的“习惯”了。咱接触不到西方人或者说他们的习惯,这是您的优势

這個.......我想想哈
就只談我認識的英語國家居民來說
1. 他們以基督徒為主,周日不去教會,也肯定家庭日,這個沒有甚麼單位上班,或者周日去玩這些事
所以的確一般聊天我也犯不上約人家周日上班,或者談業務甚麼事,這個我確實答不上

2. 典型的證據是日曆吧,傳統日曆一般把周天排第一

3. 基督徒認為去教會朝拜的SUNDAY是一周之始
或者聖經說上帝造人花了7天,所以第一天是上帝日之類的,這個歷史典故大致上故事是這麼說的
但這個沒啥參考意義
倒過來說同樣道理說我尊重上帝,故把SUNDAY放最後當然也可以自圓其說

==========

在美國生活一個普遍共識是周日是人家自己的,不能打擾,除非你是家人
普通朋友同事員工業務客戶之類的,沒有約周日的

所以大家也都習慣任何工作報表類的東西,都是在周一更新,這點倒沒錯
比如大學教授說這學期的第三周會更新課本內容,指的當然是第三周的周一,而不會是第三周星期日給你更新
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性别:未知-离线 KYOKO
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发表于 2024-7-20 19:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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您说的这些除了日历我都看不出为啥西方习惯周一是第一天

由于星期是循环的,理论上随便定义哪一天是第一天都没问题。(月也是,但通用的阳历把一月放一年的第一个月大家都很习惯了)。我们这里不说官方说法,只说“习惯”。自然是大家说到一周七天在机会均等、重要性均等等条件下哪天大家更习惯于排第一、优先说,那这天就是一周的第一天,这说法很自然合理。在这种“机会均等”前提下,除了您说的日历,我想不到还有中国人会把周日排第一的。所以才有我标题说的周日排第一反人类。。嗯,中国人类吧

西方警察也是7天上班吧,他们的班表是周日排第一吗?(肯定还有7天上班的工种)西方也有网游吧,他们的奖励结算是周日还是周一?验证有点困难。但是。。您还是有外国朋友吧,随便问问他们——我有个朋友要进行个市场调查,您简单说下下周的行程安排,7天都要说。——当然,实际上他只要说一天,我们只要看他说的是哪一天就行了。虽然中国我没有调查,但凭经验90%以上的人都会从周一开始说。这种发自内心不带掩饰的才是真正的“习惯”
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性别:男-离线 斑鸠凉

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发表于 2024-7-20 20:16 资料 短消息 只看该作者
回复 #9 KYOKO 的帖子

西方人认为放假休息最重要,所以排周第一
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性别:未知-离线 橙炎陽

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发表于 2024-7-20 20:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-7-20 19:57 发表
您说的这些除了日历我都看不出为啥西方习惯周一是第一天

由于星期是循环的,理论上随便定义哪一天是第一天都没问题。(月也是,但通用的阳历把一月放一年的第一个月大家都很习惯了)。我们这里不说官方说法,只说“习惯”。自 ...

有道理,很多西方人的工作安排也都把周一看成起始
至於語言習慣上,一般老式英語會說weekend是周六,但現在流行的也隨便了
要說很多人習慣上有點模稜兩可,我也同意

本質上人家本身七天就是7種名字,之間不帶太明顯的序號(不研究拉丁詞根的話)
所以我傾向英語國家的人是模稜兩可之間
沒有簡中的傾向性這麼強:"星期一"本身還帶個"一"

英文有一個細節性的問題,比如對方在星期五的時候說:"next Sunday"(下星期天)我要如何如何,這裡一般就有歧義了
一般有可能說的是2天後,也可能說的是9天後

要避免歧義,一般要講"coming Sunday",那就肯定是2天後
就我認識的朋友來說,"coming Sunday"="next Sunday"
當然這種"身邊統計學"沒太大意義,一家之言

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-20 20:16 发表
西方人认为放假休息最重要,所以排周第一

這個也是我想表達的,但說服力不強
也可以說由於放假最重要,神最重要,所以排最末(愈重要愈壓軸)

事實上很多非英語國家和標準也慢慢改變了
In fact, in 1971, rules were established that Monday was considered the beginning of the week in daily life and business practices, recommended by the ISO (International Organization for Standardization).

按ISO的標準來看,Monday是一周之始
但具體那些國家有遵守,我印象中發達國家,或者主要國家,好像只有簡中地區是遵守的
可能還有歐洲的非英語區吧?或者拉美印度非洲中東之類的我就不瞭解了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-21 00:28 编辑 ]
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发表于 2024-7-26 12:29 资料 短消息 只看该作者
按键值来计算
周日 ==  0
周一 == 1
周二 == 2
周三 == 3
周四 == 4
周五 == 5
周六 == 6

起始是1还是0,看你自己定义
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发表于 2024-7-27 09:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
这贴没看懂,第一点说“周日不去教會”,第三点说“去教會朝拜的SUNDAY是一周之始”,所以Sunday不是周日么?
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发表于 2024-7-27 09:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #11 橙炎陽 的帖子

沒有簡中的傾向性這麼強:"星期一"本身還帶個"一"        这句额外问一下,非简中的中文里对“一”的倾向性不强么?
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发表于 2024-7-30 10:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
还是价值观不一样啊,我也认为休息最重要,但我倾向往后排。

我的价值观是先苦后甜,苦尽甘来。所以小时候写寒暑假作业,我都是头两天将所有的作业全部做完,然后撒着脚玩,玩得妈妈都不认识了。
大部分人都是先玩,最后n天补作业补得鸡飞狗跳,焦头烂额。
最好当然是休7天(相当于不做作业),当作业必须做的时候,我自然是选择先苦。
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发表于 2024-7-30 14:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2024-7-27 09:03 发表
沒有簡中的傾向性這麼強:"星期一"本身還帶個"一"        这句额外问一下,非简中的中文里对“一”的倾向性不强么?

.......強,這句話是我有語病,我沒講清楚



簡中地區更多"顧名思義",看到星期一,就覺得是第一天

繁中地區,比如香港,澳門,台灣等,很多都是跟國際貿易多年的,或者被基督教文化殖民過
固然中文的"一"也有傾向性覺得可能是星期一,但他們長年跟老外交流,某種意義上也能接受星期之始是星期天
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发表于 2024-8-3 08:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #16 橙炎陽 的帖子

大陆也有一些人真的认为应该是星期天为起始,但未必是因为和西方交流的多,具体原因不好考证,说不定是因为日历把星期天放在第一天,所以就那么认为了,可能他们自己都不明就里
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发表于 2024-8-3 09:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2024-7-27 09:00 发表
这贴没看懂,第一点说“周日不去教會”,第三点说“去教會朝拜的SUNDAY是一周之始”,所以Sunday不是周日么?

我意思是周日大多傳統基督教國家周日是會安排去教會的,周日(即便)不去教會,也會弄個家庭聚會之類的
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