标题: 水泵房要转移 少数服从多数?
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发表于 2024-5-30 15:10 资料 文集 短消息 看全部作者
水泵房要转移 少数服从多数?

http://www.cztv.com/videos/1818hjy/4473499.html

大意是一個小區,有個水泵房在17幢太吵了
於是趁著水路改造,大家投票約定把水泵房移到14幢了

14幢樓人少,於是投票就通過了

======

炎陽評:

這種公共事務的投票怎麼能滑稽成這個樣子?
最簡單的無知之幕,和尚分粥理論呀

怎麼總想著睜眼分粥呢?

先別討論水泵房放那一家

1. 先討論遷入後該幢樓或相鄰受損的業主能收到多少補償,大家在都不知道自己是否受損人的情況下先共識出一個補償金額
2. 然後再抽籤,或者投票決定遷入那一幢

此時比如每個業主都共識了剩下業主每人補償遷入水泵的人1000元,那被抽到的也沒啥可說的
或者大家如果都共識不補錢,那被抽到的自然無理可抗議了


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发表于 2024-5-30 17:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-5-30 16:42 发表
共识是全体业主共识吗?共识后假设被抽到反悔了有没有法律约束力?——我觉得这个所谓的”共识“,更多是道德要求,而非法律要求,就算白纸黑字都不一定有约束力 ...

<<和尚分粥>>
實行每個僧人輪流值日分粥,並且明確規定:負責分粥的人必須最後一個領粥。
令人驚奇的是,在這個制度下所有人碗裡的粥每次都是一樣的多,比任何量器都準確。道理明擺著——倘若分得不勻,最少的那碗肯定是自己的了。
只有分得公平合理,自己才不至於吃虧。

=====

我掌勺,分完粥,看到第一碗特別大碗,我又反悔了決定還是我先挑,這樣"可以"嗎?
可不可以就看怎麼定義囉,是實然的可以,還是應然的可以

從規則上當然是不可以的,但如果我是個孔武有力的武僧,隨手能劈倒一棵樹,假設水兄您是一個老僧,那您當然對我形成不了約束力
任何的"不可以",在這裡都會變成"可以",沒事每天閒著抓個和尚打兩拳都可以

=====

我提倡的是一個理論上公平的做法,怎麼應用到問題是另一回事

1. 可以說公共考慮用這個角度去立法,比如很多國家就有公共利益補償法,寫進法律裡
2. 也可以大眾自發引入一套道德基制
3. 最消極的,可以像我這樣形成一套聊天的談資,誰做不到,我就恥笑之
像這裡的那幫業主,我就算奈何不了他們,我還嘲笑不了他們嗎?

那怕不解決問題,嘲笑一下道德敗壞的人也很快樂

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-30 17:33 编辑 ]


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发表于 2024-5-30 17:52 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #5 KYOKO 的帖子

哦,這點水兄對我的評價是對的
我這裡的觀點基本完全不能解決現實困難,只是單純討論一下相對合理的方案罷了

我對解決現實兩難的實際方式沒有太大討論興趣,說白了我對這種困境很失望,我就純嘲笑他們完事

=====

能不能解決是一回事,合不合理是一回事
這是兩個討論方向

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-30 17:54 编辑 ]
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发表于 2024-5-30 17:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2024-5-30 17:42 发表
事实上,很多民事行为就是和稀泥,过得去就行,具体问题具体分析,很难统一。旧小区改造装电梯,我现在都不知道怎么才能装(据说是双三分之二),底层尤其一楼怎么补偿,电梯费怎么规定都没有统一的说法

這個道理也是一樣的,我以前開過帖子討論過

我認為隨著科技進步,應該有一種機器,帶上了可以令你暫時忘掉你的身份
(就像和尚分粥,你不能事先知道自己喝的是那一碗)
然後大家在不知道自己身份的前提下討論公共利益問題

(或者反過來,有一個機器帶上了就可以讀取你的所有思維方式,然後拷貝到一個AI機器人上面,然後再把這個機器人關於自己身份這部分刪掉)
然後讓機器人代替這個本人來討論和投票

AI突飛猛進的年代,""無知之幕""這個社會學的設想應該很快不再是一個空想,而是科技能實現的

=====

大家各自帶一個屁股進來,就是無解的,無非就陷入叢林法則罷了

我一直不明白近年互聯網這幫人總覺得"屁股論是對的,人就不應該講道理,反正只要有機會就必須得利益最大化",這種思維的立場是建立在甚麼基礎上的
按這套說法,那我爸是李剛之流的撞死人聽起來也沒甚麼不對,反正我有權有勢,你沒權勢,我憑啥要跟你講道理
偏偏權貴仗勢欺人又是普遍被反對的,到了普羅大眾有勢了,又不反對仗勢欺人了,說來說去不反特權,反對的是自己沒特權

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-30 18:02 编辑 ]
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发表于 2024-5-30 18:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 橙炎陽 于 2024-5-30 17:57 发表

AI突飛猛進的年代,""無知之幕""這個社會學的設想應該很快不再是一個空想,而是科技能實現的

在沒有AI的年代,古人也嘗試過一種類似的方式,就叫鄉賢制度,或者"二舅佬爺"
兩個人的紛爭一般最終會選一個利益相對中立,道高望重的長老式的人物給一個最終解決方案
這個也要求這個人可以無私地代入了雙方的立場,也叫不算AI的AI

無知之幕這麼具象化和完備的理論出現得晚
但人們對於無私,中立等道德設想的探索出現得很早,至今已經過千年了

=========

這也是近代為什麼體育競賽要有一個裁判,而不是讓雙方球員自己私力解決犯規問題的同樣原理
-----實然上沒裁判也是可行的,雙方犯規問題各自理論打到天荒地老不就行了

=========

早年互聯網,或者稍為要臉一點的人,崇尚這麼一個制度叫,客觀,獨立,中立,第三方
或者叫理中客,他們提倡的是選手不能兼裁判,屁股決定腦袋是一種令人鄙視的現象

近年來很多人喜歡把理中客當成一個貶義詞,並推崇屁股定腦袋,並衊稱反對者謂"腦臀分離"
比如軒轅有一位老會員,我一貫鄙視的,就喜歡天天嘲諷說這個理中客怎麼樣,那個所謂的理中客怎麼樣
他就是典型的無裁判論者,讓他去踢球,有沒有犯規估計應該他自己說了算他才滿意

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-31 09:23 编辑 ]
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发表于 2024-5-31 09:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-30 17:34 发表
提出一个没什么用的理论,艳阳反过来也接受别人嘲笑吗?比如“百无一用是书生”之类的

1. 我近年來覺得社會是有分工的,比如消防員負責救火,醫生負責治病,賣冰箱的負責做冰箱

冰箱不制冷肯定是得挨罵的,這個不存在甚麼辯論空間或者反詰別人的餘地
至少放在我身上,我工作或者社會行為有問題,我是不會反詰評論人的,或者要求別人來解決我沒做好的工作

我作為看客能指出問題,並可以說出正確的原理就已經很好了,我不需要具體得出一個方案
如果可以給我工資,我可以給出具體的管理引導

我又不跟這幫人一起住,我沒有義務替受害的業主發聲,我是為了嘲笑欺負人的業主來的
我的問題是我忍不住想笑,笑完他,我的問題就解決了

解決這個現象是受害業主自己,或者這個小區居民自己的問題

2. 別人要是嘲笑我百無一用,我就反嘲笑他百無一用
因為他也解決不了這個問題,也解決不了我嘴炮問題
所以如果我百無一用,他也同理百無一用
大家死循環貝

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-31 10:45 编辑 ]
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发表于 2024-5-31 10:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-31 10:46 发表
那若是别人有方案能解决问题呢?

那我一邊嘲笑這新聞裡的業主一邊虛心學習別人的方案呀
這個"別人"總不能不讓我去嘲笑他人吧

被他人嘲笑是一種懲罰,就像做錯事了要坐牢,要罰款,要挨打,要被罵是一樣的,只是說視乎懲罰你的人強制力能做到那一個地步罷了
我沒有強制能力,所以只能叫嘲諷,責罵的形式來懲罰這個侵犯別人利益的業主
這個前提是多數業主的確做了錯事,我去罰他們

=======

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-30 17:34 发表
提出一个没什么用的理论,艳阳反过来也接受别人嘲笑吗?比如“百无一用是书生”之类的

我重新思考了下,您上面那個說法就不正確,我嘲笑人家是因為遭我嘲笑的對象確實做錯了
我實事求是指出來,我又沒有錯,我憑啥要接受懲罰?

我沒做錯事,所以我不接受任何形式的嘲笑,或者指責

======

你可以實是求是說我知識量不足,上面的篇幅解決不了這個現實困境,這我承認,水兄說了我也沒有否認的意思
百無一用也是實話,只是難聽了些,單純內容來說我能接受

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-31 12:48 编辑 ]
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发表于 2024-6-2 10:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-1 09:41 发表
“百无一用”这种话若是老婆讲出来,大概率是不能忍的,艳阳觉得难听人之常情。也正因为是人之常情,所以人啊,不能当废物。废物点心,混常人都混不下去

论迹来说,艳阳嘲笑的人确实有迹;论心来说,艳阳若拿不出来对策,迟早也会被嘲 ...

百無一用----字面意思是說這個人就沒有一樣事是懂的
理論上來說不恰當,事實上現代社會大多數人皆有用,除了少數純廢物,大部分人都有自己精通的一個範疇

我對電梯問題不專業,我對我自己的工作專業,拿我在電梯問題上的見解不成熟諷刺我百無一用
相當於你說醫生不懂木匠活,所以這個醫生百無一用
屬於赤裸裸的挑事辱罵

=======

做錯事的人應該挨罵
沒做錯的人不該挨罵,弱小,無能的人不該挨罵,這是一個最基礎的文明素質

我在電梯問題上即便不能給出見解,甚至我不識字,我只有幼兒園學歷,你罵我,嘲笑我,也是不對的
你不會在路邊看到個有病的人去罵他你為什麼有病,罵個腿斷的人為什麼你跑得這麼慢
跑去罵一個老人你文化為什麼這麼差,罵一個窮人為什麼這麼窮,罵一個文盲為甚麼不識字

嘲笑和怒罵應該針對行為上犯錯的人,而不是給強大的人用來欺負弱者

你可以說我弱,我沒啥意見,嘲笑我,說我百無一用,我很有意見

=======

我嘲笑這帖的業主,是因為他們殘暴卻又愚蠢(吃相難看),而不是單純因為愚蠢,單純嘲笑他人的愚蠢也太可恥了
我在網上固然是很多大才的後輩,但事實上網上也有很多我的後輩,我從不嘲笑別人能力

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-1 09:41 发表
论迹来说,艳阳嘲笑的人确实有迹;论心来说,艳阳若拿不出来对策,迟早也会被嘲笑。所以先嘲笑了,这是论心者的逻辑。艳阳说自己嘲笑是惩罚他们,他们也可以说提前嘲笑你们是预防呢

沒對策沒啥好笑的,我不懂的東西多了去了,我不懂接生,也不懂撐竿跳,像軒轅很多人喜歡討論足球,三國歷史,世界新聞,我基本都不懂,或者只懂個皮毛

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-2 10:49 编辑 ]
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发表于 2024-6-3 10:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-3 10:01 发表
若是你老婆遇到接生的问题,你说这个我完全不懂,得问医生。老婆怒了,说你这也不会,那也做不好,要你何用。算不算 赤裸裸的挑事辱罵 ?

這個情況她罵我的話,算罵得很對

我一向都是主張不在其位,不謀其政
我不領消防員的工資,我就不對消防這個工作負責任

但我家自己燒起來我當然負責

======

我老婆,或者我家,某種意義上是有付"工資"給我的,所以他們有權提要求

======

小區電梯這個事放在我小區,我主意可能會更多,更接地氣一些
但今天這個新聞放在跟我八竿子打不著的地方,我當然是各種嘲笑完事

讓我出主意我是不幹的,他們又不給我發工資
讓我閉嘴不嘲笑,我也是不幹的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-3 12:07 编辑 ]
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发表于 2024-6-4 12:10 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-4 10:04 发表
平时只嘲讽不练习,关键时刻自己家烧起来,艳阳以何种方式负起责任来呢?你以前是批判“焦头烂额座上客,曲突徒薪无恩泽”这种观点的,很多人与你一样、对焦头烂额瞎忙活的人也没啥同情心。那么你自己是如何做到在不领工资时, ...

不用把兩個問題強行扯一塊
拿水泵房這個問題來說,或者小區加電梯的道理都是一樣的

不知道怎麼分配不可笑
不知道怎麼公平分配,而強行去侵佔別人的利益可笑

人活一世不懂的東西太多了,沒有好的分配方案不奇怪
那寧可不分配,或者安於現況,或者提一個你吃虧的方案即可(孔融讓梨)

提個你純賺別人純虧的方案,被人嘲諷再正常不過了

人可以知識低,不能素質低,這是我的見解
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发表于 2024-6-4 19:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-4 17:40 发表
问下艳阳,知识低,素质高的都是些什么人?

我只是反對素質低,

至於知識高低都無所謂,俗話說不偷不搶嘛,知識高低是自己關起門來的事
素質低又知識低,和素質低又知識高都是不行的,至於他們都會是些甚麼人呢,我認為他們可以是任何人
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发表于 2024-6-4 21:32 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-4 21:18 发表
应然反对,我也赞成。实然如何做呢?首先艳阳自己对素质高的标准是什么呢

顺便问下,艳阳#18的两个问题还要逻辑自洽不?

素質是一個概念,這帖不是探討高素質

而是說在一個社會我們要學會尊重他人權利
不要動輒去侵害別人的利益,這點是可恥的
(這裡我用了"低素質"來描述這種侵占行為,這個描述不絕對精確,所以不要再探討定義和標準了,我只是隨口這麼一提)

至於我有沒有更好方案,或者我的見解幾斤幾兩,我是有學問的,還是不學無術,這都不重要的
只要我沒侵害別人利益即可

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-5 07:22 编辑 ]
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发表于 2024-6-5 11:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-5 10:27 发表
既然如此,在双方发生利益冲突时,如何做算尊重他人的权利;怎样维权才能不侵害别人的利益?

拿這個例子來說,我樓上已經說過了

QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2024-5-30 15:10 发表

1. 先討論遷入後該幢樓或相鄰受損的業主能收到多少補償,大家在都不知道自己是否受損人的情況下先共識出一個補償金額
2. 然後再抽籤,或者投票決定遷入那一幢

此時比如每個業主都共識了剩下業主每人補償遷入水泵的人1000元,那被抽到的也沒啥可說的
或者大家如果都共識不補錢,那被抽到的自然無理可抗議了

我這個提議可能細節比較含糊,但整體上是看不出有侵害別人利益的動機的,聽起來也十分公平
即便你能挑出漏洞,但不難看出漏洞大多也只是不夠細化,屬於無心之失

我這樣就叫不侵害別人利益,尊重他人權利,有素質的人

=====

或者你說我腦子笨,沒有分配方案怎麼辦,那你不說話也沒事呀,何必做這個爭出頭牽頭大家侵害少數人利益的人?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-6 09:06 编辑 ]
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发表于 2024-6-6 17:48 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #25 58642modemeng55 的帖子

難得被58兄同意一次

同小位車位費是甚麼意思?說的是車位租金還是賣車位?
如果車位有多層,那比較工整好停的,或者靠近大門的固定車位,應該是比較貴的

======

我想了一下58兄說的可能是指無固定車位的汽車進小區劃一收費?

我有段時間經常看北京一個節目叫向前一步

印象中北京很多小區都是有歷史問題的
有的號稱是同一個小區,但是各自帶圍牆進來的
這個情況就很好理解了

比如7號樓有小院子,10號樓有大院子,5號樓沒有院子
等於是"小區聯盟","帶資入股"

那如果統一拆除圍牆形成一個小區後,待遇不一樣
比如10號樓車子回家不用錢,7號樓月收100元,5號樓要200元
這情況下咱倒認為說得過去,畢竟對於10號樓的角度來看,自己停的,連帶5號樓停的,都是自己原屬的地,自己不收錢但是5號樓要收錢,是有道理的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-6 18:50 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-6 17:43 发表
艳阳这个方案只多了一笔微薄的补偿金额;对失眠人群来说,就是补偿10万也不愿意。若是14楼用户认为补偿太少不干,其他用户又不愿多补偿呢?

事到临头,都没主意,都不出头,是否问题拖下去就能解决呢? ...

所謂金錢,就是人類文明量化奉獻,讓不同天賦的人各自施展的一種工具
不用金錢把大家量化開,那突破關鍵問題的,和懶洋洋啥都不做的,同一個待遇,那誰願意奉獻呢?

所以這種問題就是要補錢

========

就像11個人聚餐都不想洗碗,那大家從1萬元起,向下競賣一個自願洗碗員的資格,最終比如在N元成交,那洗碗的人得N元,剩下的人湊N/10元
你既然不洗碗,那你給N/10就是應該的,你也不用眼紅覺得人家洗碗價格高了是不是太好賺了,你可以下去競賣更低價

========

或者反過來競賣"免洗碗者"的資格也是一樣的,前10個競拍成功的人不用洗碗,收益全歸洗碗的人
具體程序不同,效果又不一樣,但大體思路是一樣的

========

水泵房跟這個洗碗是一樣的,你如果有失眠的問題,你就要競價更高補償給他人,相對公平的是,最終安置水泵在你家的概率就更小了

========

這種顯淺的思路在我國群眾身上比較難體現出正確答案,屬於很簡單的題目也交白卷
我國教育普遍要求好人好事不問回報,很多群眾相對應地也經常心安理得地不支付任何代價地消費其它"好人"
平時就基本沒養成要為大眾事務掏錢的意識

在社會層面上看這種思路是對的,因為很多中國人普遍承認的是政府包管一切,既然自己讓渡了很多政治權利,就應該獲得民生上的各種照顧
所以國外的救災要付錢,消防要付錢,公共服務要付錢,在中國是不被承認的,很多老百姓認為自己某種意義上已經支付過了

但是退回沒有政府包管一切的情況(公民平等結社時的權利義務),腦子這個彎就經常轉不過來
比如知乎大學生們經常談的,寑室誰來打水,或者買了個冰箱,洗衣機,吹風機應該如何分配
小區電梯怎麼弄,小區公共地方保潔怎麼搞之類的
乃至於親人分帳,幾個股東合伙做生意
國人在這種缺乏大家長帶領的場合中,經常冒出奇怪的糊塗帳和奇怪的操作

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-6 18:33 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-8 10:08 发表
既然金钱是量化工具,定量多少就很重要。艳阳认为每人补1000,合计两三万就够;我的观点是最受影响的住户如果摊上,补十万都不够。补十万这个量,对很多住户来说并不可行,他们每人补一个月工资都不够,方案会流产。这并非艳阳设想的靠竞价能解决。

所以指导定量首先还是得定性,对住户来说,有些人觉得此事严重,有些人觉得不太严重。严重的认为十万起步,不太严重的认为一千起步。两种性质的思路,导致定量相差100倍。艳阳说说补偿之前是否需要先在定性问题上达成基本共识或者谅解?

按你的观点,群众习惯消费好人。觉得此事不严重的群众,只肯出一千元,不肯加价当好人。如此势必筹不够十万之数。那么再抽签或者投票放在认为此事严重的那一层是否公平?严重者不仅多花了钱,还要遭受额外损失,他会接受吗

PS:水泵实际上只能在17楼上下两三层移动,移到底楼一来压力不够,二来水管还得改造,因此直接影响的住户不会超过30家。

你這個思路太複雜了,把能解釋的問題形容到不可解了
集體內要公平付費找一個人來吃虧這是個社會是有大量現成機制的

=====

假如小區原先是既有水泵房的,那就應該保持現況,誰對水泵房不滿就應該自己想辦法隔音,不干別人甚麼事

假如它是沒有水泵房的,那競價完全可以解決
比如我們招標一個"自願與水泵房為鄰的勇士",限最高20萬,價低者得

像你說的最受影響的住戶,他會考慮15萬才馬馬虎虎,但有的不怕嘈音的,可能收8萬就願意當這個勇士了
那就大伙湊錢給這個8萬,或者湊給跳出來競標更低價的勇士就行了

怎麼會影響到10萬這個人呢?

如果完全沒人競標,就要考慮把獎勵提到50萬,或者考慮完全不設水泵房,或者大家各設一個小水泵房自家供自己等

=======

這種問題屬於入門級問題,很多人假裝不懂,是故意裝瘋賣傻找機會坑人
像網上有名的電梯房老登,或者水泵房老登,他們的思路是這樣的:

這種東西動輒要十萬,我不想湊這個錢,但我又一定要裝,所以我得想辦法道德綁架一個傻子出來義務做,這樣事情辦了,又沒有成本
要麼找年輕人,要麼找可欺負的孤兒寡母,要麼搞個投票人多欺人少

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-8 10:36 编辑 ]
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发表于 2024-6-12 08:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-9 11:02 发表

艳阳个人如何做隔音?

实际问题都是复杂的。绕了一圈你投票抽签的程序都不搞了,只是花钱找接盘侠啊。这样会有几个问题:
1.出钱甩锅只有17楼出呢,其他层又不受影响还要出钱,当别人是冤大头啊。
2.水泵如果只影响一户人家,一户出1000元肯定在二三十户里肯定招不到人,又不是一个小区几千户范围内招冤大头;如果影响一层人,那势必得一层人分钱,每户到手也不过1000多,同样会有不少人不干。
3.主楼那个视频还要做500平的水箱,得找有空间的楼层啊;没有空间的楼层,谁会腾住处建水泵房呢?

我看地球文明再发展一两千年,艳阳的方案或许有可行性,出钱与隔音都容易解决,现在看来还不如主楼链接的方式更为实际。

以這個樓的實例來看,
1.A 如果買房時水泵房就天然在這裡,那這個設計如此,按理說也應該完全反映價格了,或者其它幢也承擔了垃圾房之類的公共責任
沒理由再次重新分割責任,甩給別人沒有任何道理了
用任何形式的投票都不合適

所以這麼不佔理的事,由17幢住戶自行出資這個也說得通
其它幢住戶不出錢合情合理,至於17幢住戶夠不夠錢這個要看他們自身財產和收入了

1.B 承上,既然這新聞說的是投票再次搬水泵房的,我傾向這個水泵房是後來新建在17幢的
這個情況下17幢要求大家輪流放,或者隔一段時間覺得不能忍,要重新分配,要求共同出資,完全有道理

2. 設這小區有20幢樓(新聞都說有17幢和14幢吵架了,說明這小區少說也有20幢左右的人),每樓平均有25戶來說,就是500戶人,每戶給湊2000元,就是10萬了
十萬如果招不到,那加到20萬,總有缺錢的要賺這個錢,重金之下,必有勇夫

這個情況下存在對聲音敏感的住戶對整件事不影響,無非就是這個住戶不能賺這個十萬元罷了
只要這個金額是可以令絕大多數正常人滿意的,這件事自然就能解決

3. 主樓的方式實際的確很實際,但就是非常卑鄙,也完全體現了人性劣根性
這種公共事務上假裝不知道有更好的現金補償方案是很可笑的,如果今天倒過來是社會徵用他們的房子比如蓋學校,地鐵,他們肯定一剎那間想出10種以上的道德理論基礎和補償方案
反之他們去徵用別人的利益就裝純:"啊?這種事有補償的嗎?我不懂呀"

4. 水泵房主要能影響的只有直接連結的那幾個邊戶,噪音,或者震動這種事都是幾何式下降的,如果隔著2-3戶還能聽到噪音,那直接連著那戶基本已經吵到死掉了
水泵的工藝要求不可能吵到這個樣子,又不是炸彈爆炸

這個很好理解,你把客廳的電視音量公放到很大,如果在房間關上門都能聽到的話,那客廳勢必是大聲到完全待不下去的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-12 08:30 编辑 ]
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发表于 2024-6-12 09:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 09:34 发表

艳阳既没有看我回复的,也没看完主楼的视频啊。采访后面说的很清楚,是杭州市要搞水改造,他们那个小区才改迁水泵房。若是按你说一段时间就要搬一搬水泵房,这楼建筑质量不过关啊。另外采访的时候,记者在水泵房门外面听噪声都不明显。迁这个房最多影响一户人家呐,艳阳还是认为能动员500户给一户人捐钱?

這個視頻本身就沒有文字報導,我當然是看完了又轉述過來的

=======

可能除了聲音,樓上可能還考慮會有一定的震動吧
主要會影響1戶,但說或多或少影響再樓上一點的,或者整棟樓上面的覺得隔應也不奇怪

=======

不論是甚麼前提的改造,只要是涉及一戶權益有損而大眾有益
都應該自願補償的形式選出最終的水泵房地點啊
投票算甚麼事?

這種投票都說得通,那拆遷何必要補償?全國人民有益就應該拆你家?
上班憑啥要領工資呢?全社會需要你來工作,你就該白幹活?

再說這也不叫捐錢,就叫補償,你語氣說的像似在施捨似的
水泵房的住戶付出了自己的權益替公共服務了收到的錢,就像外賣小哥給你送餐掙的錢,或者你給老闆上班掙到錢的性質是一樣的,這叫掙,不叫"受捐助"

=======

為集體主義奉獻不是說不行,而是應該窮盡一切救濟方式都沒有了,最後不得已的選擇

比如面對侵略,為了保護婦孺,男人們加入反侵略的志願戰士,按理說應該得到貨幣補償的,但實際上情況不允許
-----社會直接被打爛了,那沒辦法之下只好為了更大的集體利益放棄自身權益

有補償方式而故意不補償然後用投票說事就沒啥道理
每家都花點小錢就能解決的事,故意不解決,跑去投票?
投票能解決個啥?

大家能不能投票今天開始不買米了,直接去樓下便利店白拿?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-12 10:06 编辑 ]
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发表于 2024-6-12 10:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 10:05 发表
艳阳能不能正面回答我的问题:自愿补偿筹不够受损户主要求的钱怎么办?

影响不到自己,为什么要补偿?你说的补偿,在大多数国人看来都是施舍。每人施舍500元很多啊,大家施舍乞丐都是一元两元的。不如请个文案,搞水滴筹算了

那就沒有水泵房呀,這再簡單不過的問題了

如果社會普遍只能承擔1元/單的送餐費,但外賣騎手需要3元/單
那當然就是沒有騎手了,難不成還投票強迫一個人出來當騎手嗎?

=======

這個小區的人平時上班是不領工資的?義工?

像你說的,假如你是個開公交車(或者任何其它職業)的,今天起坐車的人"自願"給的錢不夠給你開工資,
退一萬步說,他們不願意給錢,你就願意不領工資了?

這小區住的是甚麼年代的人呀?現代商業社會,領著工資,買著商品房,吃著飯店,買有超市
然後說不明白商業邏輯?享受了服務後付費叫捐款?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-12 10:14 编辑 ]
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发表于 2024-6-12 10:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 10:13 发表
水泵房是买房时花了钱的供水系统,为什么没有呢?

送外卖谈不拢价,饿肚子的是谁呢?对应本主题,水泵房不迁,谁坐不住?

樓上說過一次了

如果買房時水泵房就已經在原先的17幢,那就沒有二次投票免費搬遷的道理了
只能由17幢去自資花錢找自願賺錢的鄰幢住戶來搬

17幢應該出資補償,投票就不像話了

====

如果供水系統是後加的,
那大家更應該補償了,應該由所有幢的居民自資花錢找自願賺錢的鄰幢住戶來搬

投票同樣也不像話

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-12 10:19 编辑 ]
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发表于 2024-6-12 10:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 10:13 发表
水泵房是买房时花了钱的供水系统,为什么没有呢?

送外卖谈不拢价,饿肚子的是谁呢?对应本主题,水泵房不迁,谁坐不住?

坐公交钱不够,当然是不让上了。领工资不就得盯这个吗。艳阳讲这个等于说要涨价嘛,按涨价的流程走好了 ...

-----"有一個小區大家要裝水泵房,於是投票選一戶人不收錢,然後把水泵房安他家旁邊完事,這種事是不用補錢的"
↑咱們假設這個說法是站得住腳的來說

那這個小區任何人上班都不應該領工資
餐廳/商店/公交車/任何工作需要你服務,你就應該來承擔這個服務,憑啥給你工資?最多給你一個投票公示過程

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-12 10:24 编辑 ]
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发表于 2024-6-12 10:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 10:25 发表

艳阳情急之下,道出了共产主义理想啊。虽然我看着,有点像开倒车回到古代服徭役的情形呢

問題是這裡的人雙標呀,如果平時他們衣食住行,或者上班,買賣房產
是套用一種大同世界邏輯的各取所需,不談錢的
那這裡不談錢當然可以

如果活在當代社會事事談錢的,那這裡突然不懂這種事需要付費,那屬實就是偶發失智了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-12 10:28 编辑 ]
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发表于 2024-6-12 10:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 10:29 发表
谈钱就是涨价喽。看看我#37补充的,既垄断又涨价,还只涨一个小区,这合理合法不?

我有看,我覺得你這個內容說得離題了,所以我沒回覆

自來水公司價格沒漲

問題是這個小區沒有合適無噪音的地方裝水泵房,所以只能找一戶"勇士"承擔這個噪音
額外付的錢是補償這個戶人的,我認為沒有問題

就像小區聘個保潔給整個小區打掃衛生,每戶要花錢的道理一樣
只不過說這個勇士付出的服務不是可具象化的"掃地",而是比較抽象的"忍聲"罷了

如果要反對這個?那我又要繞回去上一個問題了,你上班不領工資嗎?
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发表于 2024-6-12 11:12 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 10:42 发表


自来水公司有改造升级水路的义务吗?不涨价、改造水路的钱从哪里来?

恐怕不是没有无噪声的地方,而是影响了自己的停车位不愿意吧。干脆涨停车位的价吧,车位为什么不能涨价呢?

艳阳觉得绕到共产主义理想不离题吗?那么我们接着讨论共产主义大同理想如何

如果能实现按需分配的理想,我上班不领工资OK啊

PS:艳阳有好心,然而办不了好事,不算有德呢

我說的"你"是針對小區居民說的

即便"你"承擔的是公共服務領域工作者,也是應該領工資的
比如你是一個軍人,或者教師,醫生,也是照領市場工資的
這是常識
所謂的"公共"服務領域指的是"集體出資",而不是承擔實際工作的人"不領工資"
實際工作的人如果不領工資,那就叫義工

事實上當代社會是互惠互利的,每一個人的工作都對全社會起了一正面的互動影響
理論上社會應該對每一個人進行付費,而不是要求個體為社會做好事不求回報

-----這個邏輯也很好理解,大家都付費,然後通過自己的服務獲得報酬,又相應地去社會用這個報酬去領取對應自己需要的,來自別人的服務

======

同樣道理你在自己的小區幫忙付出,比如你把整個小區打掃了一遍
或者你在你自己的小區當保安,你替你自己的小區維修設備,你也是應該領工資的
把這種"付費行為"視作捐款是不對的

只不過此時集體出資這個<<集體>>就不是"全國人民"了,而是"全小區居民"

======

那按同理說小區如果有居民自願承擔了這個噪音問題,他也是應該收費的

承擔噪音的人應該收費就像打掃小區的人應該收費一樣自然
打掃小區的人應該收費就像社會上的每一個人上班都領工資一樣自然

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-12 17:28 编辑 ]
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发表于 2024-6-13 20:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-13 20:32 发表
按市场工资需要讲劳动生产率,与交易公平、自愿原则。忍受噪声的劳动生产率是多少?供需双方价格谈不拢,小区这么一点大的市场去掉这个工作岗位行不行?艳阳去过农村的话应该知道,农村那样百十户的小市场,很多商品与服务都是没 ...

如果實在談不攏,比如大家眾籌到十萬,二十萬,100萬,到遠遠超過忍受噪音的實際損失,都沒有人願意安裝,最後實在沒法子了,在大家同意的情況下,抽籤選一家,然後把錢塞給他,倒也馬馬虎虎說得過去
連談都不談,一來就投票,這就是兩回事了

這就像開車撞了人,你傾家蕩產賠了還是沒賠完
和你完全不賠,是兩回事
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发表于 2024-6-14 16:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-14 10:23 发表
艳阳是没筹过钱吧,你在小区筹一万元试试,还一百万呢。天上掉钱下来?

人都得罪遍了,事情还没搞定,有什么理好说的

不說理就明著說要耍橫的貝,他們敢明刀明鎗幹我也敬他們是條漢子,這樣偷偷摸摸搞我就是瞧不起他們呀
他們要說我奈何不了他們,那我也的確奈何不了

但我一天天沒事就開帖嘲笑他們,他們也奈何不了我

我就是用這些人的邏輯來對付他們,這有甚麼不能理解的?

========

我從來都不是那種極端說理派,我一直都主張可以面對不說理的人同樣用不說理的方式招呼
我也不是一定要說理,我也可以一上來就在軒轅這種匿名平台就是罵,咒罵到他們祖宗十八代抬不起頭

你總覺得沒有更好的方案我在這裡說的內容沒意義,我覺得嘲笑咒罵這些人本身就是我要的意義,我又不希望改善他們,或者改變大環境

=========

我認為很多人對於責罵是存在一種功利主義的,就是我要通過罵人解決某些實際問題
類似把罵人當成一種"履行催促",你不還錢我罵你,然後意圖加快還錢

對於一些難以挽回的事,很多人會說你光罵有甚麼用,也解決不了問題
我認為罵可以提供很好的情緒價值,也可以把一些佔小便宜,或者輕微上不了台面的侵權行為補償回來
本身就已經是在解決問題了

至始至終在我這裡問題就是我覺得太少人嘲笑主樓這種人我覺得很不爽,我認為要多加我一個才爽
您一直問我有沒有解決問題,我認為我的問題解決了,而且解決得很好

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-14 18:51 编辑 ]
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发表于 2024-6-15 17:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-15 17:20 发表


贴吧那些经常有情绪的小学生们也是这样看的吗?不知艳阳有没混过贴吧呐

不敢混,我有個帳號,但只聊一些無關爭議的東西,玩具區之類的
貼吧是理不夠,罵來湊

我是不提供解決社會現象的方案,只罵錯的一方完事

做錯事不挨罵,反過來要對方給方案,有騙方案之嫌
我上面說的,各行各業,自己本份工作沒做好,或者在無意之間損害了別人的權益,就是得無條件挨罵

不需要問對方:"那你認為我能怎麼辦?",對方沒有理解你的義務

=====

舉個例子,你是個木匠,你收了錢,打一個吊櫃跌地上了,你不用挨罵嗎?
業主還得先教你怎麼弄好,再來罵你嗎?

再換個例子,你空調排水沒做好,滴到樓下鄰居家,鄰居不單不能罵你
還得上來幫你把空調排水管,和大廈排水系統弄好?

=====

要求開罵先給方案也是反智的,相當於大家又回歸自給自足了,
你去找牙醫拔牙,人家沒拔好,你得自學拔牙才有資格去評論拔牙的,那我都自學拔牙了我為什麼要去找牙醫?

=====

現代社會經濟活動有兩個基礎
1. 人不用是通才,但需要是一方面的專才,然後用自己的專才勞動累積成一種"券"(可以是錢,可以是工分,積點),然後換其它專才替自己勞動
(比如農夫種地去買肉,屠夫賣肉去買玩具)

2. 人的經濟活動不能侵犯到別人的權利
比如你家的音響不能吵到鄰居家

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-15 18:01 编辑 ]
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发表于 2024-6-15 19:03 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 鹰派分子 于 2024-6-15 18:45 发表
你说的很对,不过在中国历来都是人多欺负人少。这就是中国人口多由来,人口军备竞赛。虽然现在是现代社会了,但是这一套依旧是流传下来,不是依赖逻辑,利益。而是依赖权力(人多也是一种权利。) ...

人多如果可以欺負人少,那人少如果武藝高強自然也可以反過來欺負人多
人多的一方為什麼不思考一下自己的身份和地位有時(甚至很多時候)也會成為弱勢一方呢?

比如人多的一方今天通過這樣的操作把水泵房強行移到弱者家旁邊
那明天更強的人來了,開著堆土車強行把他們家推倒了,他們又該如何呢?

如果人多的一方今天就認說有這麼一個投票手續,所以移水泵房沒毛病,
那明天開堆土車的人完全也可以拿出一堆似是而非的手續,這時他們昨天剛說完一通"強者就該橫"的言論,今天怎麼自圓其說呢?
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发表于 2024-6-15 22:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 鹰派分子 于 2024-6-15 22:12 发表
纯纯多数人的政治是及时行乐,只会顾忌短期好处,而不会顾忌秩序的建设。有的农村民主有个顺口溜:一人一票贿选当道。没有组织的大多数都是只会顾及短期利益。 ...

1. 的確是呀,一人一票也要有一些前題的,就是社會對一些基礎的問題應該有充分的討論和一個基礎的認識
世界上有很多地方的一人一票經常帶來反效果,這個都是老生常談了

拿選村干部來說,村民應該充分理解村干部的職能,出來競選的人亦然
另外應該要充分明白一個優秀幹部的定義,還有農村的土地性質等

干部的職能範圍界線是甚麼?比如能不能要由自己村的干部對抗公安?對抗法院?(這點在很多農村執法視頻有體現,很多執法人員到了村裡履行職責卻被要求未經大隊不得執法)
這些應該是充分討論的,才不會說村干部覺得自己的職能是招商,或者協調生產,村務,但村民卻理解成他們是地方保長兼審判執法

在雙方都不明白選這個是幹嘛用的前提下,那當然一邊就是選上就得撈錢,另一邊就是誰給我好處選誰
然後遇到各種事都找村干部,不如心意就開罵說這個干部光撈錢不做事

2. 但是這帖子也不是探討一人一票的利弊,這帖跟這個制度是不搭干的
本身涉及個體財產權益的事務就不能採用投票決定的,這是常識

在投票流行的地方,可以拿來投票決定的必須是公共事務
-----不能投票如何瓜分別人的權益,這是小學生都知道錯誤的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-16 08:10 编辑 ]
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发表于 2024-6-16 13:48 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #59 斑鸠凉 的帖子

有事當然應該開罵,怒罵,
做錯事又賠不起,無法彌補,不願彌補,那當然應該挨罵
不然呢?做錯事的一方還天天惦記來對正確的一方的語言態度評頭論足嗎?

有理開罵和沒理開罵,二者不能混一塊說
罵本身沒有甚麼不對的

錯誤的是爭不過人罵人,沒有理時罵人,自己給人帶來損失了,人家罵你,但罵完你也不足彌補時,你反罵
這些才是錯誤的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-16 13:49 编辑 ]


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