标题: 艳阳,《银与金》里面金银两人的主要差别是什么?, 特邀hhp
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-17 10:22 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1 乌鹊南飞3 的帖子


作者想埋個大伏筆,最後沒圈上就畫完了

銀是一個老油條,橫掃日本三道九流江湖,唯一是有點老了
金設定是熱血少年成長一路打滾上來的

可以看得出來金未來應該會在銀之上
但是作者沒寫完就改畫別的漫畫了
總得來說銀的計算較好,金基本就小徒弟式的角色

=============

講一個關於單位的故事

一般來說我慣用度量衡用的是國際單位制,SI
cm,公升,公斤
以前做貿易相關描述貨物更方便一些

一般精練一點的美國老業務員基本都用SI
如果上來就講英制的基本就是小菜鳥

在美國他們用的是英制
英寸,安士,磅

在換算東西上一蹋糊塗
比如10cmx10cmx10cm的箱子裝的水=一公斤水=一公升

這就是SI unit,國際單位的優勢
英制換算不了
美國高中必修有一課叫單位換算,但大部分美國學渣都算不出來

英寸,英尺用的是12進制
一間房子橫3尺4寸,豎8尺11寸,請問總面積多少平方尺?
心算會算成狗

======

以前有人分析過東方人數學有優勢,主要是咱的文字在表達數字上更"十進"
還有另一個優勢,就是西方單位學幾何天然不方便

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-17 10:28 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-17 10:36 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-16 19:36 发表
前几天跟hhp又聊到汉制的一两=15.625克。我想到秦始皇统一度量衡之后的规则执行手段,银的密度是10.49g/cm3,汉制一斤是250克整,除以银密度为23.83cm3,近似一个高为1cm,长和宽都是5cm的银子小长方体。而金密 ...

我代入古人思路想當然說一句
能認識到密度和重量,長寬的關係不容易
這個單位統一是加分的

定義不出來也可以理解

但是長度和面積的關係任何一個古人都應懂的吧
古代為什麼沒有使用"平方長度"這樣的面積單位呢?


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-17 16:28 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #4 乌鹊南飞3 的帖子

我不熟這個單位,但我理解這個是換算的單位,用起來不如平方米容易理解
1畝按現代的長度來說不能直接換算成米
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-17 16:33 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-17 11:20 发表

美国学渣心算单位换算算不出来,是因为大众教育没有多少好老师。大陆的高考你没参加过可能不知道,数学那题量之大,依赖笔算通常是做不完题目的。如果小学没有名师讲过、练过九九表的数字规律,那速度是提不起来的。

這裡談的是泛指東西方的對比,比如台灣比英國,教育題量差不多吧
當然,數學成績這個東西沒法比,只能印象地說

保留分歧,不爭論了
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-17 17:06 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-17 16:47 发表
公亩转化成米很方便。市亩主要是为了测量方便,身高一确定,测量方法很好跟踪。

單位是幫助人們理解量化世界的一個共同語言
比如度量衡,還有深一點的比如力學,磁力,電力溫度等都有用到單位
很多科學家都致力於普及化,簡化單位,而不是強行新加新的系數

實在加無可加的情況下才會定義新的物理學系數

話不是這麼說
既然你知道長度跟面積是有對應關係的,設計時就應該整合成一個單位
如果每個科學家都學你這樣說單位轉化很方便,那還會有SI units嗎?
大家各自各的生造一些單位出來,那這個世界大家都不好理解

長度用英尺,重量用古代的斤,讓你算個牛頓第二定律就很不爽了

古典物理學家定義N,用的考慮是一公斤的物體以1米每秒加速度撞過去的受力來定義1N的力

人家可沒有自己憑感覺造一個單位出來說乾脆以我拳力定義吧
一個"拳力"=3.3公斤以8.5每秒撞過去的受力
這不大家不方便嘛

畝,就是這裡有點不方便
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-18 10:35 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #10 乌鹊南飞3 的帖子

FOOT這種屬於上古單位了
類似中國人古書說的樹大多少圍,牆寬多少掌,多少步之類的

用客觀事物來當單位
屬於整體社會文化不一統實在沒辦法才用的單位,畢竟各部族文化不通,你自己統一度衡量沒意義
而且很明顯地說明思識水平上沒認識到單位和單位之間的關係

印第安人給探險家一塊牛皮,說你可以擁有一塊牛皮能覆蓋到的面積作為你的營地
能說這種話大抵不能明白啥叫"平方FOOT"

同理導致
如果你是一個部落,講長度,你用多少個腳掌
講面積,你說多少個牛皮
那講重量,你是不是要講多少個"蘋果"
講體積,你講多少個西瓜

如果每個單位都是想到那裡說到那隨便找個公器定義一下就完事
那這個部落的文化水平肯定很有限

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-18 14:05 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-18 14:14 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-18 10:20 发表
牛顿第二定律的计算单位,当时可是用的英尺与磅呢,并非以法国为代表的大陆体系。

标准统一在理论的角度来说比较省事,普遍定律比较好推演;但从工科实用的角度来说,很多时候并不简洁,特别是落到个体差异时 ...

單位是一個人為定義上的表述
看似自然科學,其實它是一個人文科學,好像為什麼CAT是貓不是狗,沒有為什麼,大家約定俗成嘛

這個沒有對和錯,比如1CM為什麼一定要這麼長,一開始把1.1CM定義成1CM不行嗎?
當然也可以,但你這麼說就沒完沒了了,如果把1.1CM定義成1CM,你又會問為什麼不把1.2CM定義成1CM
所以考慮一個單位好不好,

我認為應該從兩個維度上看
1. 國際(ISC)認不認
2. 使用是否方便

如果國際不承認但使用起來很方便,那說明這個單位是好的,只是限於改動帶來的不便過大
反之如果國際不承認而使用起來也很不方便,那說明這個單位早就是老古板了,只是自己所在的文化歷史帶過來沒來得及改的遺留物罷了

12進制,還有甚麼半斤八兩,16進制之類的在我的理解上都不是好單位
使用不方便,ISC不承認

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-18 14:15 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-18 17:40 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-18 17:33 发表

白利度与公制单位转化计算比较方便,也好理解。但是在蜂蜜,果汁这些领域,波美度更能反映出人体的吸收与需要。食物 之所以称为 食物,主要就是拿来吃,而不是数学理论上看着直观,《道德经》所谓:“为腹不为目”。不方便理解的东西,有时候很有用

我的看法是日常老百姓常用的單位應該轉公制
比如長寬高之類的
其實長遠來說對老百姓是有照顧的,比如英尺這種單位,大家都辛苦啊,何必保留?

比如說公制單位下,給我一把尺子,一盒四四方方的牛奶是多少毫升,我馬上可以算出來
別的單位我委實辦不到

白利度,波美度實話說兩個我都不懂,我感覺懂的群體很少很專業啊,這麼少的群體集中一下統一改用一個,對高智商的人來說也就是5分鐘的事,沒必要保留兩個單位啊

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-18 17:48 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-20 10:45 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-20 08:53 发表
艳阳启发了我。关于印第安人的“牛皮营地”,我是这样看的:女真有个基层组织叫“牛录”,管理三百口的单位,叫这个名字是因为牛录额真会做牛皮帐篷,因此有了村长的资格。主流说法印第安人是一万多年前从东北亚跨越白令海峡到美洲的,文化传统和女真有相通之处。而西方最低的骑士阶层,也是管理七百英亩,三百口。这让我想到两种情景:

情景A:印度安人热情好客,给予西方探险家700亩的营地,就像印度人把外国人当做刹帝利种姓,一开始便给予西方探险家贵族待遇,接纳进入上层。只要探险家开个口,热情的印第安人就帮他们用牛皮建帐篷与营地。

情景B:印第安人看到金发碧眼的欧洲人不明底细,拿出牛皮帐篷这样的“高科技”试试他们的水平。结果欧洲探险家完全不识抬举,拿出各种新奇商品跟他们换这样那样。因此把他们当做不知礼的商贾贱民对待

艳阳觉得哪种场景更接近真实情况呢?

最后问一下,为什么公器做度量衡水平有限呢?有些人说这是圣贤才做得到的教化万民,中国就有很多文人把满清统治者称为“圣君”

我對外國歷史屬實不懂,外國部落文化怎麼想更不懂,回答不了
公器做度量衡屬於沒辦法之中的辦法,比如以前用標準的金屬塊當重量的標準

用這個說明你解釋不出重量的性質是甚麼,你只知道萬物都有重量,所以就挑一個你覺得好使的物品當成標準來參考
這個物品很隨意的,用金屬塊原因是方便保存,但本質上拿塊石頭,骨頭差不多意思

當認識到地球引力的時候,重量就可以用地球引力來表達,不用特地拿一塊公器
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-20 21:44 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #17 乌鹊南飞3 的帖子

沒有本質差別,但是有高低差別
你定義公器的方式證明了你的認知水平

我還沒有傻到說現金人類的自然科學是完美模式

我當然知道單位未來沒準也會有更新的發展
我只是說身處甚麼程度的文明,對單位的定性就自然會受一個封頂限制

比如原始人只懂得石頭很重,他們的知識決定最好也只能把石頭拿來做公器
原始人就是水平低

反過來說你都成現代人了,還非用一些不準確的單位,難免有點不思進取的意思
我認為現代文明社會有的單位過於落後了

往大了說有甚麼負面影響我也不懂
往小了說,我就覺得給孩子學習添很多麻煩
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-22 18:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-22 17:34 发表
对单位封顶具体指什么?以中国的传统来说,祖上的圣典失传倒是经常的。一个体系使用多年后,封顶的反而是后代而不是前代。用佛家的说法就是:从正法时代进入像法时代,从像法时代再进入末法时代

另外科学讲究 ...

封頂的具體指對單位的定性受限於該文明的物理學知識
比如古代不懂地心引力,無論如何想不出拿地球作為一個重量公器
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-22 23:36 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #25 乌鹊南飞3 的帖子

我看法是無奈之舉,談不上甚麼道德不道德,考古是個技術性問題
能考證的盡量考證,不能考證的那就只能憑既有印象推理一下

我也不明白啥叫禮樂,我覺得充其量我算無知,總不能說我這人不道德吧.......
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4458
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2021-3-23 11:40 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-23 10:21 发表
无知+偏见+自信=傲慢,傲慢七宗罪之首啊,很难做到道德的。无知本身又一定会导致偏见

道德定得這麼寬的嗎?我也不反對
道德水平這種東西因人而異,反正我覺得過得去,我也不反對您的標準
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 3 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-13 05:00
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.011748 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP