标题: 略说清朝兴衰(部分转文)
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发表于 2014-3-12 11:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-12 11:41 发表

你除了打滚还会什么?

就你拿那些什么吴三桂父子的史料,明明是人家以退为进,结果康麻子这弱智白痴就等不及了,立马削藩,这不就是主动削藩嘛,恰恰证明是康麻子智商嘛。在你的那以微米计算的脑子空间里,大概主动削藩就是说,吴三桂等老老实实待着,然后康麻子下了一道削藩的旨意,这才是主动的,活活。

也是,自个脑子注水,把所崇拜的偶像自然也就降到了低能儿的水平。

你除了大嘴跑还会什么?

你自己这么有才不如说说李后主宋徽宗如何了得呀!结果对我的直接攻势视若无睹。这份忍耐力,呐呐,真不愧是极品父爱癖患者。

阁下这么喜欢yy ,我让你去写漫画多好,漫画的名字都替你拟好了,叫做《大明王朝之宇宙大战》


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发表于 2014-3-12 12:00 资料 短消息 看全部作者
哥约了妹子吃饭,等我回来再收拾你,死炮王


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发表于 2014-3-12 20:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-12 14:34 发表
楼主,你无知也就罢了,但你能不能有正常人的思维逻辑。

我在322楼说的很清楚:“李后主宋徽宗,治国方面,还真未必比康熙差。”你回的是“满人鞑子那么无能还能统治中国两百多年,”

所以我下面告诉你,这是另外一个问题,你可倒好,非说什么对我不利,就不讨论了。我本着治病救人的思想,告诉你,康麻子是康麻子,他又没有一直统治满清二百多年,所以嘛,这是两个问题,你丫又扯回本贴主题就是满清统冶。

你让我说你什么好呢?你还是去精神病院治一治吧。

骚年,我还满怀期待的回来看帖呢,弄了半天你又怂了,不愧是顺风嘴炮王,除了打炮没任何技能

我在322楼说的很清楚:“李后主宋徽宗,治国方面,还真未必比康熙差。”你回的是“满人鞑子那么无能还能统治中国两百多年,”

死语早同学,你看不出我这是在讽刺你拿俩亡国君对比康熙的可笑例子吗?难怪只能打嘴炮,弄了半天语文真是体育老师教的。思维比较硬性,呐呐...


所以我下面告诉你,这是另外一个问题,你可倒好,非说什么对我不利,就不讨论了。我本着治病救人的思想,告诉你,康麻子是康麻子,他又没有一直统治满清二百多年,所以嘛,这是两个问题,你丫又扯回本贴主题就是满清统冶。

哈哈,真可爱。不过可惜了本帖就有证据,反正现在从开篇开始面对正面问题视而不见,装失忆。然后猫两天又出来扯别的问题的玻璃心小盆友不是我哟!至于是谁明眼人只要看看前几贴就一目了然了



你让我说你什么好呢?你还是去精神病院治一治吧

嘿嘿,根据以上症状,我有理由怀疑你在砸缸的时候被破裂的“缸体”碰到脑袋了。所以记忆力只能保持几个小时
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发表于 2014-3-12 21:16 资料 短消息 看全部作者
4、还满清1631年大力发展火炮,用脚趾想想吧,尼玛直接拿火炮早把锦州轰开了,还毛个宁锦大捷啊。大凌河之战还玩个毛火炮啊。满清对武器的装备一直停留在御用赏玩-----八旗装备---------绿营,火器,相当多数的火器永远都没有走上过战场。火器在康熙时的限制和停滞人所共识,只有你还在哪里招魂。还乾隆后期东亚无敌,我勒个去打个大小金川比吃翔还难,火炮威力还不如康熙朝。太平天国时代找的吴三桂的大炮竟然是大杀器,你还招魂不?

我笑,还招魂?现在是谁扯着精良的火器只不过是他在围猎场上射杀猎物的武功杀器。对国防、对军工来说,这些都是违禁的。我拿出康熙多次战争使用火炮的依据,你视而不见,然后继续自己的观点,但是却没一点干货?
更逗的是我都说了清朝自乾隆时期江山稳固才不重视火器的,你倒好,直接转到太平天国时代?那是清乾隆时期?
你别扯那些没用的,我现在求你给我几个依据。
1.满清对武器的装备一直停留在御用赏玩 感情康熙打仗时用的火炮被你直接无视!还相当多数的火器永远都没有走上过战场,康熙朝几次战斗都用火器了,雍正时期很少用兵,到乾隆时期也没什么大战役,之后就基本成平时代了,你要火器上哪个战场?


2还乾隆后期东亚无敌,我勒个去打个大小金川比吃翔还难你别的别说,给我个能和清朝匹敌的政权,明朝一辈子没臣服的蒙古,清朝臣服了,新疆西藏被纳入版图。朝鲜称臣,南亚诸国国力不行,请问你给我举出个强敌出来呗?

5、一开始说到满清摧残文化,你就唧唧歪歪的说只有文字狱,现在我主动让你自己搜,怕列出来让你不好意思,你又说不争了。你到底在玩什么呢?

你真逗,放着我前面那么多反驳你直接无视,现在找出个软肋了,成,我都说了满人文字狱我承认,你还让我怎么说?或者你找出证据满人那些文字狱,我反驳,不然就一句让我自己上网查,你跟我玩呢?是辩论就积极点,别扯个蛋就完事,起码贴出点依据。



说满清的种种不是,就是明粉,说明朝不好,那一定就是清粉,我擦楼主你的世界都是二元的吗?你现在还在看黑白电视机不?

你不是说干货吗?无论明的清的,你说出来,我接着。

现在是你自己面对我的回复没有科了,你从第一帖就这些观点,我都一一反驳了,然后你直接无视,继续重复一遍这些观点,你是在辩论还是在自我陶醉?然后是在找不出反驳依据就死鸭子嘴硬硬说自己对的,结果虎头蛇尾,有理论无依据,最后又用人身攻击,扣高帽子歪曲我的意思,等下贱的红卫兵手段。还好意思说我二次元,你接着?我说那么多你哪个正面接了?都是左右言他,不服就回去看咱俩回帖记录,看谁没干货,是谁一个劲的连续技贴都那点玩应,被反击了也视而不见继续死咬着观点,拿不出干货反击!
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发表于 2014-3-12 21:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-12 21:09 发表
从头到尾,我的史料,你除了用打滚与满嘴喷粪回复之外,还剩下什么?居然叫攻势,是阁下祖传屎壳郎攻势吧。

是呀,阁下失忆的功夫又见长了,咱前面不看了 就看129楼到149楼就成
千万不要被自己的无耻羞到哟!
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发表于 2014-3-12 21:18 资料 短消息 看全部作者
嘴炮王的无耻暴露了,前面帖子实实在在的证据还敢这样,看来果然人至贱无敌
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发表于 2014-3-12 21:31 资料 短消息 看全部作者
1、屠杀本质?本质是什么?保持先进性?
-----------------------
本质都是杀人,没有满汉之分


2、称谓的不同只是证明满清对汉人永远是区别对待,加以严重防范的一个实例。这点说了这么多,感情白说?
-------------------
这贴我都说了好几次了,计算汉人自称奴才,你能保证不会说满人“侮辱汉臣”?总之满人当皇帝就是错!

3、满清对满人也有这种防备心理吗?还帝王思维,搞笑吧你。满清对汉人的一切都是建立在这个基础上,所以才会有屠杀、摧残文化、思想的行为,能明白吗?清代永不加赋的原因是什么,你知道吗?还有什么叫“这事在你看来是为了更长久的统治汉人,所以罪大恶极”。你连明清的赋税制度都不知道就开始乱扣帽子,是打算转进的前兆?
--------------------------------------------
现在是谁转进?你能说汉人皇帝对汉臣领兵大将不防备?这不是“帝王思维”。或者你给我解释下为啥 宋太祖设立枢密院限制武将,明朝有太监监军?

说了半天还是这些,从你开始说就是这些东西,然后一直没变,我反驳完了你还是我行我素,你这是跟我辩论呢还是自己陶醉呢?

要不你就别虎头蛇尾的来一句什么“满清对汉人的一切都是建立在这个基础上,所以才会有屠杀、摧残文化、思想的行为,能明白吗? ”,你给咱依据。

还有什么“你连明清的赋税制度都不知道就开始乱扣帽子,是打算转进的前兆? ”
要不你说说明清赋税制度。我说的不少了,貌似就你干嚷嚷没有干货。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-12 22:22 编辑 ]
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发表于 2014-3-12 21:32 资料 短消息 看全部作者
之前不知道怎么的 前三个没编辑好,消失了,所以补上。
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发表于 2014-3-12 21:36 资料 短消息 看全部作者
从308楼开始,我都对你的质疑一一回复了,后面甚至都用红字标注一一回复。然后你说我避而不答你的问题。说我没干货。在看你呢?除了重复那几句你的所谓“观点”,没有一个依据,虎头蛇尾。放个炮就走人。
前面咱不看了,就从我用红字开始标注一一回答的帖子看,你看你的那个问题我没回复。咱看看你自己对应我的回复,哪个又认真回复我了?然后倒打一耙说我人身攻击,转进,用这些扣高帽子的下贱红卫兵招数。咱就事论事,你要是没有干货我也不说你,但是你不能反过来不要脸的说我没有干货是吧?太不礼貌!
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发表于 2014-3-13 12:17 资料 短消息 看全部作者
回臭不要脸的司马光



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原帖由 司马光 于 2014-3-13 10:15 发表

笑,干货?

打最开始你就没有什么干货。朱元璋文字狱,哪了什么干货?但凡我列了史料的,你有什么干货?你红字标的,除了喷粪还有什么?偶尔有那么一点点百度出来的史料,早就让人拍得脸都肿了,我列了很多依据,你看不懂,难不成我还要给你治病?

无能无知也就罢了,无耻也不放过。你还改名叫东郭三无吧。

骚年,别转移话题,这事回复小陆的,我回复你的在上面。你不是又间接性失忆了吧?开始找别的话题扯。还有从让你证实朱元璋一个人顶清朝所有帝王的高论开始,到朱元璋文字狱的证明问题,你一个劲的被我扇脸,还皮痒。

你既然这么不要脸装糊涂,哥也不在乎从新问一遍

咱能说实在点的吗?

1,朱元璋做了什么清朝自康熙以来所有的活?一句话就没了?

2,“成祖更不用提”。那也得略说一点。

3,仁宣之治,可以与汉文景之治相比。。。这个相比的概念是什么?为什么康乾盛世那么多人不鸟,偏偏要提出一个仁宣能和文景相比?

4,中兴之主是什么概念?顺治国家危耸,到康熙评定内乱外患,算不算中兴?

5,神宗不行和资本主义萌芽有什么关系?资本主义萌芽目前只是你们明粉一家之言,很多人不认可,就算是,从英宗到思宗一直没发展起来,最后到亡国有什么用?你是指望李自成的农民政权得到天下能继续发展?

6,思宗亡国之言能说明什么?溥仪在去东北时也给难民捐献过房子,财产,这些你自然要忽略。不过要说到末代皇帝,应该是永历皇帝。


这是35楼哥对你的第一个问题的询问,对应你的高论是朱元璋一个人就做了从野猪皮到康麻子所有清朝皇帝的活。 然后你直接无视,消失在茫茫人海之中,直到一天后才又出现,裂了一堆天灾记录。然后被另一会员用明朝天灾记录给你扇了。你又灰溜溜的跑了。

然后我说朱元璋文字狱你欠不登的又跳出来反驳。我又给你列出一堆让你证伪。

翰林编修高启作诗:“小犬隔墙空吠影,夜深宫禁有谁来?”被腰斩。

御史张尚礼作诗:“梦中正得君王宠,却被黄鹂叫一声!”下狱死。

佥事陈养浩作诗:“城南有安妇,夜夜哭征夫”,被投入水中溺死。

兖州知府卢熊把“兖”错写成“衮”,被明太祖视为不敬,斩。

中书詹希原给太学写匾额,“门”字少最后一勾,被视为阻碍纳贤,斩。

僧人一初作诗:“见说炎州进翠衣,罗网一日遍东西”“新筑西园小草堂,热时无处可乘凉”被怀疑抨击明太祖刑法太苛,斩。

僧人来复作诗:“金盘苏合来殊域,...自惭无德颂陶唐”,“殊”字被视为“歹朱”并骂太祖“无德”,斩。

朱元璋私游一寺,见壁上有诗“毕竟有收还有散,放宽些子也何妨?”大怒,将全寺僧人都杀了。

浙江府学教授林元亮作《谢增俸表》中有“作则垂宪”,“则”与“贼”同,被视为骂太祖起兵当过贼,斩。

北平府学训导赵伯宁作《长寿表》中有“垂子孙而作则”,斩。

福州府学训导林伯璟作《贺冬表》中有“仪则天下”,斩。

桂林府学训导蒋质作《正旦贺表》中有“建中作则”,斩。

常州府学训导蒋镇作《正旦贺表》中有“睿性生智”,“生”与“僧”同,被视为骂太祖当过和尚,斩。

澧州学正孟清作《贺冬表》中有“圣德作则”,斩。

陈州府学训导周冕作《万寿表》中有“寿域千秋”,斩。(《朝野异闻录》)

怀庆府学训导吕睿作《谢赐马表》中有“遥瞻帝扉”,被视为“帝非”,斩。

祥符县教谕贾翥作《正旦贺表》中有“取法象魏”,斩。

台州训导林云作《谢东宫赐宴笺》中有“体乾法坤,藻饰太平”,“法坤”与“发髡”同,“藻饰”与“早失”同,斩。

德安府学训导吴宪作《贺立太孙表》中有“天下有道”,“道”与“盗”同,斩。

处州府学教授苏伯衡,作表笺误,下吏死。(《明史-苏伯衡传》卷285)

杭州教授徐一夔贺表中有“光天之下,天生圣人,为世作则”,太祖大怒,斩。

状元张信训导王子,引用杜甫诗“舍下荀穿壁”出题,被认为讥讽天朝,腰斩。(《皇明记略》)

不但大臣因文字横遭不测,就连藩国朝鲜也不能逃脱,朝鲜国王李成旦进表笺,有犯上字样,明太祖当即下令将进贡物品全部打回,还要朝鲜交出撰写此文的郑总。朝鲜恐惧,将郑总押送至南京,太祖下令,发配云南,仍令辽东都司不许高丽人通界,也不许商客贸易。(《国初事迹》)



你这熊孩子直接又跟我玩失忆。左右言他,最后扯别的。说什么“盛世与天灾”的关系。然后哥又询问你。

盛世和天灾有什么问题?你家盛世老天爷就风和日丽呀?你皇帝和老天爷签订契约了?表示那年不可以有旱灾虫灾?你的理论谁教出来的?还是你无师自通去哪个精神病院拜师?

现在我让你回答我以前的问题,你能回答就说,不能就认输,怎么不改面对?还是没有勇气献丑?光天圣人你说是无辜,我让你了,现在我让你找其他的例子反驳。你拿出来呀,在这里啰嗦什么?


你又不要脸的避重就轻。我147楼和149楼,连续两次问你,结果你第一次148楼试图转进,发现实在转进不了就又消失在茫茫人海中

然后隔了多日,又出现了,在臭不要脸的说自己有干货,铁证的事实你直接视而不见,看来真是人不要脸则无敌,骚年你这么成才,你的小学老师知道吗?有机会去你小学体育老师的坟前献上一朵鲜花吧。
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发表于 2014-3-13 12:42 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-13 10:15 发表

笑,干货?

打最开始你就没有什么干货。朱元璋文字狱,哪了什么干货?但凡我列了史料的,你有什么干货?你红字标的,除了喷粪还有什么?偶尔有那么一点点百度出来的史料,早就让人拍得脸都肿了,我列了很多 ...

紧着着 你322楼 又开始了你的新的奇葩理论。李后主宋徽宗,治国方面,还真未必比康熙差。 至于李后主,以南唐之微弱,抵挡后周大宋十五载,宋徽宗,也曾开疆辟壤,击败西夏,对比康麻子,举全国之力削三藩,险些还让人翻盘,如果李后主宋徽宗与康麻子换个位,只怕李后主宋徽宗做得未必比康麻子差,而康麻子,能否达到李后主宋徽宗地位,却是不敢说。

我紧接着问你怎么知道南唐微弱?领土大约地跨今江西全省及安徽、江苏、福建和湖北、湖南等省的一部分。人口约500万。经济发达,使得江淮地区在五代乱世中“比年丰稔,兵食有余”。这么好的条件不抵抗,迷恋后宫。你也能为他洗地?可惜你的能力貌似不够。
宋徽宗是欺负了下虚弱不堪的西夏和被女真打残的辽国。不过征辽的时候可是丢人现眼呀最后幽云十六州人口没了就剩地了。真是“空城计”的典范呀!骚年,如果有时间为这些末代皇帝洗地,不如看看那段历史。三番是那么好消除的吗?


紧接着你又转移矛头说我与其说我给李后主与宋徽宗洗地,还不如说你给康麻子贴粉。 不过算了,毕竟你除了打空泡外也说几句人话。

后周北宋再强大,也比不了当时基本已经统一了的满清,李后主当然是以弱敌强,这样犹自抗衡十五年,宋徽宗是不够好,但康麻子拿什么比啊?

退一万步来说,就按你所说的,三藩不好平,既然如此,那康麻子居然还主动削藩,不考虑好得失成败,典型一个白痴弱智,你这是夸他,还是骂他?如果三藩好平,康麻子举全国之力,还差点让人家翻盘,这能力有限得紧,好嘛,本来只是说康麻子水平过于平庸,结果你不服,非要把康麻子搞成白痴弱智,莫非你是高级黑?如果按你说的,只怕康麻子给李后主与宋徽宗提鞋都堪忧。


而我依次回复的是。骚年,拿着地图好好看看,清朝当时的统治区和 “基本已经统一”的概念,看来死语早的另有其人哟!其次,你倒说说北宋有多强呀,南唐怎么“犹自抗衡十五年 ”?宋徽宗“坐井观天”,你让“康麻子”怎么比。嘿嘿。。

别退步呀!我还想看你继续现眼呢。嘿嘿。。好吧,骚年,虽然比起认真辩论我更喜欢损你,不过毕竟不能表现的和你一样“无能”不是,咱不跟某人学只会打嘴炮。

首先,不是康熙主动削藩的,而是吴三桂主动上书请移藩。如果不答应移藩,那就得让吴家永镇云南。吴三桂子吴应熊又是驸马。再没借口来消除三藩割据了。如果吴三桂不上书,大家都装不知道让他一直干到死。那时可以对袭封郡王的吴应熊进行移藩。但现在吴三桂把话挑明了,谋求永镇。自然康熙就没法等了。

七月,三桂亦疏请移籓,并言:“所部繁众,昔自汉中移云南,阅三岁始毕。今生齿弥增,乞赐土地,视世祖时分畀锦州、宁远诸区倍广,庶安辑得所。”
咱不跟某人似的只会打空头嘴炮,半点干货都没有。给你依据。


你直接又尿了,给我来一句 “我” 除了打滚还会什么?然后又“毫无力道”的面对之前说 “康熙主动撤藩”的错误好不心虚。来一句 就你拿那些什么吴三桂父子的史料,明明是人家以退为进,结果康麻子这弱智白痴就等不及了,立马削藩,这不就是主动削藩嘛,恰恰证明是康麻子智商嘛。在你的那以微米计算的脑子空间里,大概主动削藩就是说,吴三桂等老老实实待着,然后康麻子下了一道削藩的旨意,这才是主动的,活活。

恩恩,我不骂你先,咱就先仔细的研究下你的言论。你说我
从头到尾,我的史料,你除了用打滚与满嘴喷粪回复之外,还剩下什么?居然叫攻势,是阁下祖传屎壳郎攻势吧。
.....
打最开始你就没有什么干货。
朱元璋文字狱,哪了什么干货?
但凡我列了史料的,你有什么干货?
你红字标的,除了喷粪还有什么?
偶尔有那么一点点百度出来的史料,早就让人拍得脸都肿了,
我列了很多依据,你看不懂,难不成我还要给你治病?

哈哈,戳你痛处最好玩。咱就看不同颜色的言论。说这话之前你也不撒颇尿照照自己。看咱俩谁才是这样,你到挺会给自己诊断。
1.我除了打滚,说的比你的空泡强一点。
2 我在没干货也比你多一点实在的东西,而你则是一点也没有,嘿嘿...
3 朱元璋文字狱我楼上又重新列出一遍,你这臭不要脸的继续为自己辩护呀。别在失忆了,不好使!
4 你列的史料在哪?除了瞎白呼啥也没有。要不然你自己去前面找找,看看有没有你列出的动动?
5 我红字处除了“喷粪”我还有很多东西,而你的东西除了苍白无力的扯淡转进外,就是喷粪。
6 你也百度个东西呀,别干放嘴炮
7 还是你的依据我一点也没看到,你自己列出 ,嘿嘿
详情请见楼层322.325.327.337.339.341 (从347开始不表了,你自己看,都在12页  嘿嘿)


面对这些问题,你直接给我无视。我在重新问一遍。你这会在失忆就说不过去了吧,或者你打算在消失几天在出来,不过对我而言不好使了,你在“忘记”。我也回时常拿出来提醒你的


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原帖由 司马光 于 2014-3-13 12:55 发表
我转移话题?

1,朱元璋做了什么清朝自康熙以来所有的活?一句话就没了?
-----------------------------------------
第一,我说过了,这是回杀猪的问题,没想理你,而且你连最基本小学历史都不懂,我没必 ...

第一,我说过了,这是回杀猪的问题,没想理你,而且你连最基本小学历史都不懂,我没必要回你。

好吧,我告诉,朱元璋一统中国,而野猪皮到康熙以来,做的就是这个活,懂了吗?这么明显的东东你不懂。

别扯,你少“理我”了?现在一对你不利你就装傻。咱之前也跟你说了,你回复谁是你的事,我有权质疑,就如同我没回复你的时候,你不也贱不搜的出来找我吗?

怎么?骚年,这是在说你自己已经无言以对了吗?


连成祖的功绩都不知道,你还史区混什么啊?鉴于你这么无知,告诉你一次,营北京,修长城,三伐安南,五逐漠北,还有永乐大典。

不好意思,现在是让你说,你自己之前坑吃鳖堵的每一句干货,放个p就走,我有权询问,不过骚年,我之前也列出了一些不光彩的一面哟!怕你失忆,在重新列一遍。

永乐元年,江西永新起义

永乐二年,忻城起义

永乐三年,浔州桂州柳州起义

永乐四年,河南南阳起义

永乐七年,李法良起义

永乐十年,广西莫彦恭起义

永乐十一年,武冈起义、婆洞起义、贵州普亮起义

永乐十二年,吴者泥起义

永乐十三年,四川戎县起义

永乐十四年,山西广灵起义

永乐十五年,汀州、沙县、嘉兴起义

永乐十六年,昌平、靖州

永乐十八年,唐赛儿起义

永乐十九年,韦万皇起义

永乐二十一年,柳州起义

永乐二十二年,浙江长兴起义

你能给我解释一下吗?为啥天生玻璃心的你只说好的不说坏的?还是你压根不知道呀!不知白痴会否传染



连仁宣之治,可以与汉文景之治相比,这个你都不知道啊。你可以百度一下谷应泰。


我让你回答呢,你又干放p,我说你无耻失忆转进,等等可都也列出证据了,你丫咋就这么苍白无力呢?



康熙那是中兴?满清中兴,那同光之治。

不好意思,我是再问你,连续上面,我感觉你的逻辑和思维能比幼儿园的小盆友高一点点,所以要求你回答我几个正面问题,我好进行反驳,结果时隔多日你闷了这么久才恢复,我都忘了之前要怎么反驳你了,真可悲呀,天生失忆外加迟钝的玻璃心小盆友。吼吼...


笑,资本主义萌芽居然我们明粉一家之言?初中历史教科书上就有。你可以回去看看。


还有神宗是如何不行的?在古代中国,明神宗自然算不上什么,但是与清朝比看一下,好不好?

一样是打日本,神宗与光绪的结果,就说明了差距。

哈哈,终于把你掉出来了,现在你有种就跟我仔细说说究竟怎么萌芽,我真不知道行不?你别跑就成,你说我听。哦不?
明神宗哪里好呀,虽然我没说他不行,不过你也别直接放个炮就走人呀,我要依据

最后终于继“李后主宋徽宗比康熙强”之后又出来了奇葩依据,历史上竟然不是横向相比,还可以纵向相比。这就是玻璃心少年的人生呀!不过在冷兵器大主流年代貌似明朝也也打了有七年吧?恩恩。还好,要是输了你就更没说的了。


思宗说的话,与溥仪说的话,为什么就不能说明问题?思宗临死想的也是百姓,溥仪只想他的皇位。给难民捐献房子,呵呵,他都跑到东北当皇帝,天津那房子,早就不归他了。

明朝末代皇帝,就是思宗,这又是一最基本历史知识。


哈哈,真逗,那你咋不看看溥仪的退位诏书,更是声泪俱下。是不是也是关心社稷呀!
崇祯临死了苍白无力的一句话就是关心百姓,还不如溥仪捐献房子实在呢。   
谁跟你说的,做皇帝就不能有房子了?私有财产不可侵犯在世界上当时也是主流。溥仪就算当满洲国皇帝人家也实实在在的“捐”了,你呢?打几句嘴炮就可以做功劳了,是什么样的童年把你摧残成这样呢?

这些是最基本的东西,在轩辕几乎是人人皆知,你自己无知,我还能说什么?你不嫌丢人,我还嫌打字累呢。

所以,我后来在这个贴子,基本不理你,除非实在忍受不了你的低级错误,这才说句话而已。

估计你是轩辕的顺风嘴炮王轩辕也是人人皆知吧! 反正一对自己不利就“不惜的理我”,但是一看到有顺风嘴炮打,可以借别人的“势”损我,就突然跳出来。这点小套路,估计轩辕老会员都知道吧。你看我说的对不?骚年!



朱八的文字狱更搞笑了。你弱智一个,把什么“光天圣人”说事,我列了史料,告诉你是错的,你又高启,我又证伪。

这下子恼羞成怒,列出一堆。我当时反驳就是光天圣人与高启,你拿出这么一堆,对光天圣人与高启的事件有什么用呢?见121楼与132楼。


小盆友,做人不可无耻哟。是你先说高启这个是假的,我才拿出一堆别的史料让你一一证实的,结果你一下子就尿了。

而且咱们不是讨论高启哟。是再说朱元璋文字狱的问题,结果你不看西瓜捡芝麻,不要脸的说问题只是高启这就是你不对了。当然,这是你的一贯策略。吼吼..




于是我来问你这些史料的来源,你还没回答我呢,

你在轩辕贴,我不可以质疑,如果这欠不登的,你在轩辕发贴,更是污人耳目。

之前好好意思说我瞎呢,看来是有人自己瞎。  后面括号里你看不到出处吗?还是故意跟我卖萌。不想回答问题?



至于盛世与天灾,说你语死早,你不承认,我之前回过你了,看来你根本不懂我贴的这些话。而且重点处,我还标红了,你自己回去翻。

东郭三无,拜托,你拿出些真正的史料,不要以无能为己任,拿无知当个性,以无耻为荣耀。


哈哈,终于被逼的无可奈何了,开始装糊涂。

我现在重新问你,你在重新回答,别逃避。问你
盛世和天灾有什么关系?为什么盛世不能有天灾?你家盛世老天爷就风和日丽呀?你皇帝和老天爷签订契约了?表示那年不可以有旱灾虫灾?还是可以控制天灾的发生?整天yy明朝天灾多所以灭亡。现在给你清朝天灾了。从康熙到乾隆多次下令赈灾,并减免赋税。如果明朝有这觉悟何至于亡国呢?你说是吧骚年

我让你重新回答,因为你之前那帖子是在转移话题,避重就轻,要不你就重新复制过来现现眼!
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发表于 2014-3-13 13:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-13 13:05 发表
连什么是中兴之主,都搞不明白,你妹的,还在史区里现,我是真服了。还怪我不回复你这种弱智的贴子?

又来了,又来了、本人现场给司马光诊断一下。

此人几大套路。只要遇到对自己不利的回答,开始就避重就轻试图转进,然后被逼急了不得不回答就下线要么就消失于人海中。然后潜伏在暗处,等待别人和对手辩论的时候再出来打顺风嘴炮,然后企图制造出“围攻之势”。最后失败了怎么办?有办法。先装失忆,然后不承认自己当初的无赖行径还要倒打一耙说对方。然后再被逼到角落里就开始装清高了。用那种“庶子不足与谋”的态度自以为是。反正是自我陶醉。别人都是错了,就他对。

你说我说的对不?死炮王!。   

你回了这么多贴最后还是空炮多于干货。你要是在不正面反驳,我看你的顺嘴炮王称号就要传遍轩辕了。
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发表于 2014-3-13 13:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-13 13:40 发表
1、我这次列出来,你不识字,居然还说我无言以对?

2、你不是问成祖的功绩吗?你拿这些起义,做甚?是说明成祖在这么多起义情况下,还取得了这么大的成绩吗?

至于中兴之主,资本主义萌芽,我说过了吧,还 ...

1、我这次列出来,你不识字,居然还说我无言以对?
你列出什么?没列出那些为啥你不辩白。请不要转移话题。

咱俩之前辩论的题目就是“朱元璋文字狱是否真伪”问题,结果我说高启,你反驳了,我说成,我又给你一堆材料,让你证伪。记住,你的观点是朱元璋时代没文字狱,我的观点是有,要么你证实那些全部是假的,要么你就沉默。没有打哈哈蒙混过关的选项。


2、你不是问成祖的功绩吗?你拿这些起义,做甚?是说明成祖在这么多起义情况下,还取得了这么大的成绩吗?

嘿嘿,是某人先从康乾盛世问题列出一堆天灾的,我不过是有样学样。   还有就是你还没恢复我朱元璋一个人顶满人那么多皇帝的高论呢?别装傻。

按照你的说法,清朝在如此多的天灾中还能有盛世不也是一个道理吗?难道你初衷是要说清朝在天灾频繁的时候还能有那么大的成绩?

至于中兴之主,资本主义萌芽,我说过了吧,还有盛世与天灾,前面我说过了。

你说神马啦,你说的我哪个没列出来,你给我补充被。别空放炮。乖!


至光天圣人这事,完全体现了你的无耻境界,服了

丢丢丢 ,你又开始纠结一小处不放,然后刻意“忘掉”主体是什么。然后避免回答,过几天你是不是又要失忆了呀!小光光?
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发表于 2014-3-13 17:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-13 17:32 发表

这哪里叫什么讨论啊。只不过是俺逗着小朋友玩儿而已。

小光光!看看上面。你又卖萌了。赶快组织语言为你的奇葩理论找依据吧。

叔叔我要出去应酬下。等回来的在好好教育你怎么做人。
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发表于 2014-3-14 11:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-13 17:41 发表

东郭三无,对不起,我实在辜负你父母的重托,没把你教育成人啊。

别的呀!不是非要出来逗我玩嘛,怎么又怂了,让人家吴兄看笑话了。有着正面问题不回复,过来打顺风嘴炮。这回可又有目击者了。丢丢丢.以后你的炮王名声一定会更响。
还有,小光光,昨天叔叔失约了,因为应酬的太晚,没抽你你一定很空虚吧?
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发表于 2014-3-14 11:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-13 21:50 发表
才注意到,居然还提溥仪的退位诏书?那时他才几岁啊?

你管人几岁,小光光,不要装糊涂,你需要回复的东西很多...不会玻璃心又碎可地吧
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发表于 2014-3-15 20:53 资料 短消息 看全部作者
回复 #372 cmy77 的帖子

我就好奇了,既然都销毁了,那么这些名字由来在哪?满人不会笨到消除了书之后把名字留下来吧?
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发表于 2014-3-15 21:30 资料 短消息 看全部作者
回复 #374 cmy77 的帖子

那么请问被何人流传至今呢?清朝在高压,也无法禁民间的书籍。想要藏到地窖或者墙壁当中不难。秦始皇当年也搞过这套,不过当时的书(竹简)可还是在民间保存下来了。
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发表于 2014-3-15 21:39 资料 短消息 看全部作者
回复 #376 cmy77 的帖子

《兰亭序》不存在反动问题,保存不好是古人自己的问题,私人珍藏的东西谁能保证一定就能保存好?谁又能保证一定保存不好?看命吧。
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发表于 2014-3-15 21:54 资料 短消息 看全部作者
回复 #378 cmy77 的帖子

扬州十日记明显是假的,史学界都把它立为“孤证”。甚至有说法是孙中山伪造的,你可要仔细辩分呀。
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发表于 2014-3-15 21:55 资料 短消息 看全部作者
至于日本人竟然有记载我很诧异,你觉得日本人那时候拿出来的东西有几层可信度?
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发表于 2014-3-15 23:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-3-15 23:25 发表

虽说,大屠杀“凡七日乃止”,但《扬州十日记》记为“十日”,并没有错,封刀令并没有及时止住屠杀。与王秀楚同时代的诗人吴嘉纪《挽饶母》诗也说:“忆惜荒城破,白刃散如雨。杀人十昼夜,尸积不可数。”另一 ...

很辛苦吧?搜罗一堆。“作者“王秀楚”的署名在这些版本推演中有一个过程,据扬州大学社会发展学院朱宗宙先生称,其所见《荆驼逸史》中的《扬州十日记》署名为“无名氏”,而姚觐元《禁书总目》中所载的乾隆时军机处奏准全毁书目所列《扬州十日录》为“不知何人所撰”,孙殿起在1887年《清代禁书知见录》中则明确署名“明王秀楚撰”。有意思的是,明清史学者谢国桢在1957年出版的《南明史略》注释中标明《扬州十日记》作者系“佚名”,而1981年出版的《增订晚明史籍考》一书中,《扬州十日记》条目却注明“明王秀楚撰”,并有按语:“秀楚为史可法幕僚,记可法率领义师在扬州扬州抗敌城守之事。作者目睹清兵破扬杀戮之惨,及人民英勇抗敌之壮烈”,但可惜的是,谢老并未说明王秀楚是史可法幕僚的依据是什么。”
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发表于 2014-3-15 23:35 资料 短消息 看全部作者
“愁看京口三军溃,痛说扬州十日围。”
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你凭啥就揣测一定是为了押韵?这种肆意揣测太不厚道了吧?
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发表于 2014-3-15 23:37 资料 短消息 看全部作者
除了王秀楚的《扬州十日记》有亲历、亲睹的逐日实录,以及各种稗官野史的杂录,当日史可法部下、幕僚的回忆录,有大量的诗篇,以如泣如诉的悲愤文字作诗史;有至今保存完好的写真图画,以直观的视觉形象作画史;有同时代扬州人的话本,在歌颂史可法民族气节的同时作扬民遭遇的痛史。
-------------------------
除了扬州十日记 还有什么呀,各种稗官野史的杂录我咋没看见?
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发表于 2014-3-15 23:39 资料 短消息 看全部作者
“兵戈南下日为昏,匪石寒松聚一门。痛杀怀中三岁子,也随阿母作忠魂。”(明黄宗羲《卓烈妇》);“深闺日日绣凤凰,忽被干戈出画堂。弱质难禁罹虎口,只余梦魂绕家乡。”(张氏《绝命诗五首》之一);“明日还家拨余烬,十三人骨相依引。楼前一足乃焚馀,菊花(婢女名)左股看奚忍!”(清蒋士铨《焚楼行》)等等。

------------------------------
作诗可以作证屠杀,但是没见扬州屠杀。何况扬州战乱,清军攻城,各类死伤不计其数,属于攻城范围的死伤还是城破后的“屠杀”。你用这诗怎么证明?
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发表于 2014-3-15 23:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-3-15 23:27 发表


这本书不是日本人的记载,当时的幸存者王秀楚写的,只是因为不是在中国,所以才保存了下来。
直到辛亥革命前夕有心人士将此书从日本印了带回中国,“希望使忘却的旧恨复活,助革命成功”(鲁迅《杂记》)
1940年,林语堂先生主持的上海西风社出版了扬州人毛如升先生英译的《扬州十日记》。美国学者贝德博士在该英译本《序言》中,对本书的文学价值,给予高度评价。

我都把鲁迅,林语堂给搬出来了,你也搬几个出来

我就是好奇,为啥说作者是王秀楚?依据为何?  其次,如何流传到日本的?扬州十日记在清一朝两百多年不见痕迹,到了民国革命党就有了,你确定不是政治意义大过历史意义?

其次,林语堂的评价只是文学家、语言学家。从来不是历史学家,他出版英译的扬州十日记是革命党搬出来后的英文版,这也算证据?他不过担当了翻译工作,他是否深究过此物真伪?

还有,别说鲁迅,此公我真看不出对历史造诣如何,写小说还不错。你引荐的可都是圈外人事呀!
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发表于 2014-3-15 23:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-3-15 23:50 发表

多铎《谕南京等处文武官员人等》: 昨大兵至维扬,城内官员军民撄城固守,予痛惜民命,不忍加兵,先将祸福谆谆晓谕。迟延数日,官员终于抗命,然后攻城屠戮,妻子为俘。是岂予之本怀,盖不得已而行之。嗣后大 ...

一处榜文而已,无非恐吓作用,你说的半天我就问你一句。

你确定,多铎此恐吓榜文真实可信?  大兵至维扬。这个怎么解释?昨天还是前几日?

成,咱告诉你,史学界说扬州十日记不可信之处在于 此文言扬州屠杀80万,但是扬州当时城市人口不可能有八十万,其次,满人不是奥特曼。十日间所杀不可能至“80万”。是否要僧众掩埋也颇不合理。所以仨字。  不 ,科,学!
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发表于 2014-3-16 00:12 资料 短消息 看全部作者
十日记有木有讲,冷兵器军队,在遇到激烈反抗的情况下, 怎么才能以寡胜众,最终镇压反抗,屠杀掉大部分人口,难道辫子兵个个是超级赛亚人,小宇宙爆发? 还是挥刀自宫练了辟邪剑谱?你也说了,清军是不重火器的,除了攻城用红衣大炮,一般还是冷兵器和火绳枪为主,造反者拎把菜刀都能对抗,不存在装备上的悬殊差距。
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发表于 2014-3-16 00:16 资料 短消息 看全部作者
清军屠杀还是对点不对面。我不相信当时的百姓的全民抗战的觉悟,只要日子过得下去就好了。这样,清军只需对顽抗的城池进行屠城以瓦解对方抵抗意志,而这样的城池全国最多几十座。而那些望风而降的大部分地方,清军只需张贴安民告示即可。


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