标题: 略说清朝兴衰(部分转文)
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发表于 2014-2-28 19:22 资料 短消息 看全部作者
好了 发新帖了,到我那个帖子上聊吧,这贴十页,够了!


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发表于 2014-3-1 21:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-3-1 20:40 发表
若问大清灭亡的政策失误还有什么?那么无疑是启用康有为等书生了。自古王朝稳定与否主要看两点,第一是百姓的生存问题,根据上述已经得知清朝一直做得不错。而第二点便是读书人的出路问题,读书人生来不安分,不 ...

你懂什么叫叙述吗?叙述一件事难道要带有强烈的仇恨语气?文字狱我一没掩盖,二没狡辩,这就叫做清粉?你中文确定五十分以上?


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发表于 2014-3-1 21:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-3-1 21:41 发表

至少我对于朱元璋杀了那么多官员功臣是带着凝重的心情的。清文字狱死的人很多还是全家族牵连呢,这事还能这么轻松。
日本右翼分子对于南京大屠杀似乎也是带着这样轻松的语气的。

我怎么叙述关你什么事?你是不是管的太宽了?四个字————闲的蛋疼。
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发表于 2014-3-2 00:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-3-1 23:35 发表


真不关我的事,不过通过语气来判定爱憎还是有的 吧,比如聪明和狡猾。所以我通过语气来判定是不是清粉没错啊

给你个建议,这类揣测类的帖子少回复为妙,一来没意义,二来可能引起不必要的口水战。伤和气。
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发表于 2014-3-2 21:13 资料 短消息 看全部作者
回复 #293 cmy77 的帖子

你认字吗?没看到部分转帖吗?
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发表于 2014-3-3 18:14 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 cmy77 于 2014-3-3 17:07 发表

哪部分是你写的?还有你凭什么说原作者不是清粉?

好吧,我服了。让这个话题过去吧。
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发表于 2014-3-8 15:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 小陆伯言 于 2014-2-24 11:07 发表
很多东西一旦粉起来,就会开始脑残的争论。比如明粉和清粉。

明朝的皇帝综合素质客观来说是不如清朝皇帝的,这个就皇子的教育程度都不可同日而语。

但是不要认为这样很牛B,满清的皇帝越发的专制,越发的把自己打扮成大救星的样子。臣工们只能山呼万岁,皇上圣明。比较变态自恋的还号称十全。

还有不要拿勤政说事,朱元璋的勤政已经说明了他很傻很天真,满清的皇帝们一样如此,满汉之大防无时无刻不让他们萦挂于心。

至于明清如何,我个人就一点意见。满清对中华文化的摧残,对人民的屠杀及绞尽脑汁的去愚昧超过任何封建王朝。

看看汉人皇帝改朝换代时的大规模的人口减少,不知道算不算屠杀?

汉代:
汉自高祖讫於孝平,民户千二百二十三万三千六十二,口五千九百五十九万四千九百七十八
光武中元二年,户四百二十七万九千六百三十四,口二千一百万七千八百二十。
户口减少了60%。

汉末三国:
桓帝永寿二年,户千六百七万九百六,口五千六万六千八百五十六。
魏武据中原,刘备割巴蜀,孙权尽有江东之地,三国鼎立,战争不息。魏氏户六十六万三千四百二十三,口四百四十三万二千八百八十一。
汉昭烈章武元年,有户二十万,男女九十万。蜀亡时,户二十八万,口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万。
吴赤乌五年,户五十二万,男女口二百三十万。吴亡时,户五十三万,吏三万二千,兵二十三万,男女口二百三十万,後宫五千馀人。
合计140余万户,口760余万,人口减少了超过85%。

隋唐:
炀帝大业五年,户八百九十万七千五百三十六,口四千六百一万九千九百五十六,此隋之极盛也
唐贞观户不满三百万,高宗永徽三年,天下乐业阜生,将一世矣,有司奏户口才及三百八十万。
户口减少66%。



唐代直到到永徽年间,户口只有大业年间的40%。
此时已经建政四五十年,还是一时无法统计。
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发表于 2014-3-8 15:22 资料 短消息 看全部作者
感觉有时候有些人看历史完全以民族定善恶,凡是明朝的皇帝和官员,一律都是好的,连厂卫特务都是只抓贪官不害百姓的好人。一说到满清,兵是兽兵,皇帝是虏酋,满洲官员是殖民者侵略者,汉族官员是汉奸卖国贼,清帝干了坏事是对汉族的犯罪,行了仁政是为了更长久地压迫汉人,维持鞑子政权的殖民统治,所以更是罪大恶极。宋明政治经济先进到连近代西方都望尘莫及,而元清却是集一切野蛮落后罪恶之大成的最最黑暗腐朽的时代。
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发表于 2014-3-8 17:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2014-3-8 16:27 发表
戰亂死人與和平時期沒有可比性。

你看到我贴的是和平时期吗?都是经过乱世的对比和回复期。
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发表于 2014-3-10 14:24 资料 短消息 看全部作者
回复 #301 margoo 的帖子

明朝:不纳贡、不和亲、天子守国门,君王死社稷。土木堡之变皇帝被俘,换个皇帝继续打,崇祯期间后金打到北京城下了也不言和,袁崇焕被斩有条罪名就是私自言和。涉及国家尊严,没什么好谈的。
---------------------------------
土木堡的确皇帝没了于谦分文不动。不过当初英宗也是要求过于谦打开京师让鞑子抢掠一番以求自身平安的。不过于谦有骨气没干,所以后来被英宗干死了。至于袁崇焕直接死因无非是杀了毛文龙让皇帝不高兴了。多添几个罪名不代表主流吧?



清朝:宁与外贼,不予家奴。打输了割地赔款,打赢了也要割掉赔款。“盛世”要割地,末世也要割地。宁愿去当日本人的儿皇帝,也要活下去。
--------------------------------------------
无非是打输了割地赔款,不然怎么样?和大明一样?自己顾着皇家尊严结果把百姓实实在在的遗弃。明要是多体谅体谅老百姓就不会被满人钻空子了。有些事要多从自身总结问题。话说溥仪祖坟都被盗了。老蒋也不闻不问。你还让人家小孩子怎么办?清灭明好歹给朱由检立个坟。到了清灭了直接被人挖。
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发表于 2014-3-10 18:30 资料 短消息 看全部作者
明朝什么时候有过顾着皇家尊严把老百姓遗弃了?我就知道明朝朝廷认为老百姓造反是朝廷失职,向来以抚为主,结果明末李闯造反,每次陌路了就投降招安,完了又叛变,来来去去了十几次。而对外向来强硬,有明近三百年,蒙古、瓦剌、后金从皇帝到大臣没有一个敢提和谈的,你不服只有把你打服了。
--------------------------------------------------------------
你以为明朝时北宋?评判要安抚?我告诉你明末接受反叛的主要原因是财政崩溃,所以总是想着速战速决。
因为财政崩溃,入不敷出,所以遇到灾荒无力赈灾,导致流寇兴起。
因为财政崩溃,无力为军队和军事行动提供军饷和经费,无力镇压流寇平定内乱,无力抗击外敌。
结果,明朝无力安内攘外,最终亡于流寇和满清。
后面就逗了。蒙古、瓦剌、后金。大明朝把谁打服了?后来瓦剌是衰弱了。不过和明关系不大。



再看清朝是怎样的,入关的时候怎么对百姓的咱就不说了,亿兆汉人供养满人300年,300年来满人不事生产,最后外敌入侵也好,太平天国作乱也好,靠的还是汉人的绿营。打了败仗还恨不得把整个国家卖了,来保他一家的富贵。挖他一个坟?没把满人从野猪皮开始所有的坟都挖了就算是不错了。
--------------------------------------
是呀,清朝有八旗子弟,明朝有凤子王孙,详细请见本区另一贴,就在上面很好找。

满族是割地赔款了,不过割的是北方外蒙的地。于大明朝何损只有?
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发表于 2014-3-10 18:38 资料 短消息 看全部作者
如果明末财政资金充足。那么遇到灾荒就能赈济,民变很可能根本不会发生。

如果明末财政资金充足。那么即使发生民变,也能派出足够军队全面围剿。

如果明末财政资金充足。那么即使围剿不利,也可以通过赈济灾区,重建秩序,组织团练,剿抚并用。

如果明末财政资金充足。那么即使满洲叩关,也有足够的兵力分别抗击外敌镇压内乱

明末君臣都希望少花钱,快平乱。所以对流寇始终是投降就接纳。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-10 18:46 编辑 ]
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发表于 2014-3-10 19:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2014-3-10 18:50 发表
刚刚看到。

对人民的屠戮和乱世中的人民死亡是两回事。

清廷对中华人民的虐杀和荼毒不能拿军阀间混战导致人民流离失所做比较。

满清干的恶事是大规模的,是多数的,是有意识主动的,很少有政权能达到他这种恶的级别。

你对明朝的了解还是不够,宦官政治和厂卫机构不是仅仅黑暗那么简单,而是长期行之有效的体制,也算是明朝特色吧。

满清和明朝很大的区别在于对中华思想和文化的摧残。

在我看来一样,汉族君主和造反者打天下时都会是屠杀?难道死在本族人屠刀下就不用负责?

乾符六年878年,黃巢兵團血洗泉州,劫殺富商萬人。
乾符七年(879年),攻克广州,控制岭南,在廣州大肆濫殺無辜,包括阿拉伯、猶太、波斯等穆斯林商人在内被殺者有十二萬,財寶掠奪一空。
廣明元年第二次攻佔长安並屠城,血流成河,谓之“洗城”。

除了屠城,黄巢还以人肉糜为军粮,
在围困陈州的百日间,配置了数百巨碓,把四外州县抓来的平民,不论男女老幼,都活生生的捣成肉糜。流水作业,每天都要吃数千人。百日吃人达数十万。

“纵兵四掠,自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州,咸被其毒。贼围陈郡百日,关东仍岁无耕稼,人饿倚墙壁间,贼俘人而食,日杀数千。贼有舂磨砦,为巨碓数百,生纳人于臼碎之,合骨而食,其流毒若是”。(《旧唐书·列传第一百五十》)

论民族压迫,也无非是圈地投充铁杆庄稼满汉双员之类,明朝不也种种弊政优待宗室勋戚宦官等权贵?基本上中国王朝都是如此。所以才有“兴,百姓苦。亡,百姓苦。”的说法。

满人屠杀也不是毫无目的的杀。多尔衮开始入关的确是抱着能抢多少抢多少的想法,但是后来随着战事的发展他们也打算在关内常驻。自然不会再杀已经降服的“顺民”。不然别说满人,就算是现在美国用高科技也撑不到两百多年。
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发表于 2014-3-10 19:23 资料 短消息 看全部作者
回复 #309 margoo 的帖子

呵呵,那你自便,我不留了。
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发表于 2014-3-10 19:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2014-3-10 19:14 发表


首先,汉族的确会有屠杀同胞的行为,但是这个不是每个政权的通病,也很难一定要让某个政权或者某个人来负责。但是满清是有意识有组织的去这样做,而且规模之大数量一多都令人发指。

你举的黄巢的例子很不 ...

你不觉得前后有些矛盾吗?比如开始说屠杀是每个政权的通病,然后很难让某政权或者人负责。而满人屠杀就是有意思的,屠杀无非是滥杀无辜。和意识有何关系。

你说的屠杀次数多无非是屠城记录而。而比如扬州十日就被史学界立为孤证。也是可圈可点的。所以我才拿人口数据来说问题。可以对比一下明末人口和清初人口,你就会发现明末的人口流失绝不是最大的。远不如前面。而且明末的人口流失主要是清军屠杀,明军屠杀,以及农民军屠杀还有自然灾害引起的。完全称不上史无前例。
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发表于 2014-3-10 19:44 资料 短消息 看全部作者
回复 #313 小陆伯言 的帖子

努尔哈赤在辽东的事我不否认,清军入关后时候的事我也不否认,但是打天下的时间终究不长,到了治世也要全盘否认?

明末人口流失清朝顶天占一半,至于另外一半只能怪汉人自己了。
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发表于 2014-3-10 19:48 资料 短消息 看全部作者
满清和明朝很大的区别在于对中华思想和文化的摧残。
----------------------
这句话恐怕才是重点。所谓文化的和思想的摧残怎么表现?无非文字狱。而文字狱里反诗查的是最多的。其余对科自然科学等清朝貌似不反对。

至于思想,对于老百姓而言无非是满人当皇帝无非是换个纳粮的主人而已,读书人无非还是修身齐家治国。阁下不会真把明粉那些yy的什么明末资本主义的东西拿出来了?
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发表于 2014-3-11 19:30 资料 短消息 看全部作者
回复 #316 小陆伯言 的帖子



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原帖由 小陆伯言 于 2014-3-11 10:53 发表


从野猪皮开始攻掠大明打天下的时间超过40年。

这话就不对了,难道汉人责任大,对满清的屠杀行为就可以免责?

满清夺取了中国政权之后对汉人处处加以防范戒备,从奴才、臣的称谓差别,重点要害地区八旗 ...

从野猪皮开始攻掠大明打天下的时间超过40年。

这话就不对了,难道汉人责任大,对满清的屠杀行为就可以免责?



你要这么说的确是,但是打天下的时间取决于双方实力,要么明朝强一点,早点灭清,要么就清强一点早点灭明。但是很可惜,双方扯开了拉锯战,最后到多尔衮时期才入关。期间战争死亡的人数。除了满人杀的外,官军,农民军也杀了,我从来都说满人杀人的罪孽我承认,但是就事论事也要看看明末人口流失责任的对比吧?总不能都怨满人。

满清夺取了中国政权之后对汉人处处加以防范戒备,从奴才、臣的称谓差别,重点要害地区八旗驻防,八旗绿营的装备粮饷区别对待,以满制汉,到太平天国时还害怕汉人掌握军权,兵临城下还叫嚣宁赠友邦,不与家奴。正是在这种心态的前提下,对中华文化及思想的蔑视摧残更是多方面的,文字狱只不过是其中的一种形式罢了。只不过说明满清对汉人的提防已经达到捕风捉影的程度。


我觉得最搞笑的就是称呼的问题,满人让汉臣自称“臣”。难道不算是尊重汉人官僚?有腔调说什么“汉人连自称奴才的资格都没有。”感情要是清朝真让汉臣也自称奴才,估计又要多一条“侮辱汉人官僚”的罪名了。总之怎么做都是错。
至于其他几条依此回答。
1.八旗驻防是巩固自己江山用的,按照汉人思路自然是觉得不公平。但是他们是满人,作为满人皇帝“凭什么”不优待自己的统治阶级?

2,从清末开始,曾国藩,左宗棠,李鸿章,袁世凯哪个没领过兵?基本都是割据一方。朝廷自古对领兵大将没有不怕的,汉人皇帝当权,对汉人权臣同样防备。这点是“帝王思维”决定的。小陆你当皇帝你也要这样。

3.宁赠友邦,不与家奴是梁启超《戊戌政变记》卷四里写的吧?这话你参考过真实度吗?慈禧的确在打败仗后“惕于外人之威,凡所要求,曲意徇之”。但那是打不过无奈的陪银子,何必顺便说一句“不与家奴 ”?求解释。

4求中华文明的摧残证据?无非几句反诗。读书人读的还是孔孟文章。而明末僵硬的理学更是无法自立更新。清朝知识分子借鉴明朝灭亡的教训痛定思痛。寻求“经世致用”的儒学。有何不对?难道还要继承宋明理学?

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-11 19:41 编辑 ]
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发表于 2014-3-11 19:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 小陆伯言 于 2014-3-11 10:53 发表


从野猪皮开始攻掠大明打天下的时间超过40年。

这话就不对了,难道汉人责任大,对满清的屠杀行为就可以免责?

满清夺取了中国政权之后对汉人处处加以防范戒备,从奴才、臣的称谓差别,重点要害地区八旗 ...

就拿“十全完人”的乾隆来说,四库全书的编纂就是中华文化历史上的浩劫。而中华文明在医学、音乐、数学、农业所取得的成就更是被满清加以摒弃甚至销毁。


小陆有些偏激了。满人摧毁的顶多是统治不利的东西。医学、音乐、数学、农业所取得的成就 满人摧毁这些东西干嘛?是李时珍的“本草纲目”被摧毁了,还是戚继光的兵书被摧毁了?


“千古一帝”的康熙自身的素质非常高,对天文、科学、历法、绘画、火器各方面都有着非凡的兴趣或者造诣,但是这些只不过是他个人的炫耀而已,就拿火器来说,精良的火器只不过是他在围猎场上射杀猎物的武功杀器。对国防、对军工来说,这些都是违禁的。所以才会发现明末的火器在太平天国时代竟然是利器!


用你的观点来看,所有的满人皇帝做什么都是“别有所图”了。皇帝杀人是屠杀,巩固统治是压迫汉人,实施仁政是为了更长久的统治汉人。总之没有办法洗白。
不知道你的观点出自何处,康熙朝火器用于剿灭三番,评定台湾,打葛尔丹估计也用了。怎么就成了 他在围猎场上射杀猎物的武功杀器。对国防、对军工来说,这些都是违禁的。的了?


总而言之,满清越伟大的帝王,越希望汉族同胞越愚昧,越容易统治,越是把代表中华的先进文化加以亵渎和扭曲,一部明史甚至也要被皇帝指导完成。


重点来了,总之他们都是满人皇帝,是鞑子,所以怎么做都是错,对也错,错也错。
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原帖由 司马光 于 2014-3-11 11:01 发表

康熙自身素质未必很高。

根据《马国贤神父回忆录》:这位皇帝认为他自己是一位出色的音乐家,又是卓越的数学家,但是,尽管总的说来他对科学以及其它知识怀有兴趣,他对音乐一无所知,也几乎不懂最基础的数 ...

皇帝需要音乐数学好? 这么说明朝皇帝做木匠的确是一绝。李后主宋徽宗更是著名艺术家。
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原帖由 司马光 于 2014-3-11 20:06 发表

看不懂中国话吗?


小陆说:“千古一帝”的康熙自身的素质非常高,对天文、科学、历法、绘画、火器各方面都有着非凡的兴趣或者造诣。

我回的就是这个,如果语死早,请回幼儿园继续深造。

那你懂中国话吗?我问你皇帝需要音乐和数学好吗?

你又开始逃避了,骚年!要不要回忆一下之前我的询问呀。你还欠我不少正面的答复呢
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发表于 2014-3-11 20:14 资料 短消息 看全部作者
回复 #322 司马光 的帖子

这位父爱癖同学,你的理论真好。满人鞑子那么无能还能统治中国两百多年,真委屈你祖先背了那么久大辫子了
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回复 #325 司马光 的帖子



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原帖由 司马光 于 2014-3-11 20:21 发表

我逃避?

小盆友,我回的是小陆同学,你这什么都看不懂,乱插话,居然来说我,我欠你什么回答?


至于李后主,以南唐之微弱,抵挡大宋十五载,宋徽宗,也曾开疆辟壤,击败西夏,对比康麻子,举全国之力削三藩,险些还让人翻盘,如果李后主宋徽宗与康麻子换个位,只怕李后主宋徽宗做得未必比康麻子差,而康麻子,能否达到李后主宋徽宗地位,却是不敢说。

至于满清统治多少年,那是另外一个问题。

骚年,我就说嘛,找时间看看医生,你的记忆只能保持几个小时。要不要上前几页看看我问你的正面答复?还有,不要总是偷换概念,这是我的帖子,我有权反驳任何不同意见。玩论坛这么久这点常识都忘了?

你怎么知道南唐微弱?领土大约地跨今江西全省及安徽、江苏、福建和湖北、湖南等省的一部分。人口约500万。经济发达,使得江淮地区在五代乱世中“比年丰稔,兵食有余”。这么好的条件不抵抗,迷恋后宫。你也能为他洗地?可惜你的能力貌似不够。

宋徽宗是欺负了下虚弱不堪的西夏和被女真打残的辽国。不过征辽的时候可是丢人现眼呀最后幽云十六州人口没了就剩地了。真是“空城计”的典范呀!

骚年,如果有时间为这些末代皇帝洗地,不如看看那段历史。三番是那么好消除的吗?


如果李后主宋徽宗与康麻子换个位,只怕李后主宋徽宗做得未必比康麻子差,而康麻子,能否达到李后主宋徽宗地位,却是不敢说。

你这么喜欢yy不如做个漫画家吧,我很看好侬喲!

ps:是呀,一对你不利就是另外的问题。你这么有才,谁教了?吼吼吼....

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-11 20:49 编辑 ]
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发表于 2014-3-11 20:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-11 20:22 发表

另外,我真没有当你父亲的癖好,纵然却之不恭,俺也丢不起这个人啊。

看来阁下真是是以背大辫子为荣了。

孙之獬泉下有知,当大呼吾道不孤啊。

嘿嘿,骚年,耍骚包的时候你永远是最积极的。你缺不缺父爱先不说,不过残缺的童年一定是有的了。

至于歪曲我意思的之类的小把戏就不用完了。省的让别人看了笑你没料了。

要不要我介绍我侄子给你认识。他玩过家家需要一个小伙伴扮演儿子。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-11 20:50 编辑 ]
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发表于 2014-3-11 23:36 资料 短消息 看全部作者
回复 #329 cmy77 的帖子

证据。

1,皇帝的奴才对等的是什么?和珅也是皇帝的奴才,能比这个奴才地位高的别说汉臣的,满族奴才都没有

2按照你的观点,是不是要清帝把军政一把手给汉人臣子才行。
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发表于 2014-3-11 23:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-3-11 23:41 发表


这个,比烂的话,就没意思了。

无所谓好烂,都是屠杀,汉人杀的和满人杀的能有杀区别?
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发表于 2014-3-12 00:06 资料 短消息 看全部作者
回复 #333 墨叶 的帖子

我说的就是 标准、频率、数量。
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发表于 2014-3-12 10:25 资料 短消息 看全部作者
回复 #335 cmy77 的帖子

那又如何?刘瑾魏忠贤之流。何尝不是皇帝的奴才
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发表于 2014-3-12 11:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-3-12 10:53 发表
在论坛上,任何人都可质问,不过象你这种质问,除了说明你不具备最基本的语言理解能力之外,别无他解。

与其说我给李后主与宋徽宗洗地,还不如说你给康麻子贴粉。我的水平嘛本来就很一般般,不过就你这样的,学几辈子,也是够的。“夫子步亦步,夫子趋亦趋,夫子驰亦驰;夫子奔逸绝尘,而回瞠若乎后矣!”虽然我可万万不敢当什么“夫子”。

后周北宋再强大,也比不了当时基本已经统一了的满清,李后主当然是以弱敌强,这样犹自抗衡十五年,宋徽宗是不够好,但康麻子拿什么比啊?

退一万步来说,就按你所说的,三藩不好平,既然如此,那康麻子居然还主动削藩,不考虑好得失成败,典型一个白痴弱智,你这是夸他,还是骂他?如果三藩好平,康麻子举全国之力,还差点让人家翻盘,这能力有限得紧,好嘛,本来只是说康麻子水平过于平庸,结果你不服,非要把康麻子搞成白痴弱智,莫非你是高级黑?如果按你说的,只怕康麻子给李后主与宋徽宗提鞋都堪忧。

这里本来就是在谈康麻子能力问题,你却说满清统治两百多年,难道满清一直是康麻子统治的?说你语死早,你不承认,结果处处漏怯

在论坛上,任何人都可质问,不过象你这种质问,除了说明你不具备最基本的语言理解能力之外,别无他解

QUOTE:
原帖由 司马光 于 2014-2-23 12:48 发表

心理强迫症,没法子,看别人不顺眼,就把人想得与你一样。

走出新时代是你常做的,我不会。

去吧,那头上面放个屁,你闻一下,说好香;上司病了,学学勾践。

最后劝你一句,你还是去看看心理医生,我 ...

莫非这就是你对不同意见的语言能力?不错,很强大,就算小学语文是体育老师教的都没你这境界。吼吼....

与其说我给李后主与宋徽宗洗地,还不如说你给康麻子贴粉。我的水平嘛本来就很一般般,不过就你这样的,学几辈子,也是够的。“夫子步亦步,夫子趋亦趋,夫子驰亦驰;夫子奔逸绝尘,而回瞠若乎后矣!”虽然我可万万不敢当什么“夫子”。


随你怎么说,哪怕我给“康麻子贴粉”起码我言之有物。你呢?现在是你说“李后主宋徽宗之流都比康麻子强”怎么?又失忆了?该给理论依据的貌似是你哟,小盆友。



后周北宋再强大,也比不了当时基本已经统一了的满清,李后主当然是以弱敌强,这样犹自抗衡十五年,宋徽宗是不够好,但康麻子拿什么比啊?


骚年,拿着地图好好看看,清朝当时的统治区和 基本已经统一的概念,看来死语早的另有其人哟!

其次,你倒说说北宋有多强呀,南唐怎么“犹自抗衡十五年 ”?宋徽宗“坐井观天”,你让“康麻子”怎么比。嘿嘿。。

退一万步来说,就按你所说的,三藩不好平,既然如此,那康麻子居然还主动削藩,不考虑好得失成败,典型一个白痴弱智,你这是夸他,还是骂他?如果三藩好平,康麻子举全国之力,还差点让人家翻盘,这能力有限得紧,好嘛,本来只是说康麻子水平过于平庸,结果你不服,非要把康麻子搞成白痴弱智,莫非你是高级黑?如果按你说的,只怕康麻子给李后主与宋徽宗提鞋都堪忧。


别退步呀!我还想看你继续现眼呢。嘿嘿。。好吧,骚年,虽然比起认真辩论我更喜欢损你,不过毕竟不能表现的和你一样“无能”不是,咱不跟某人学只会打嘴炮。

首先,不是康熙主动削藩的,而是吴三桂主动上书请移藩。如果不答应移藩,那就得让吴家永镇云南。吴三桂子吴应熊又是驸马。再没借口来消除三藩割据了。如果吴三桂不上书,大家都装不知道让他一直干到死。那时可以对袭封郡王的吴应熊进行移藩。但现在吴三桂把话挑明了,谋求永镇。自然康熙就没法等了。

七月,三桂亦疏请移籓,并言:“所部繁众,昔自汉中移云南,阅三岁始毕。今生齿弥增,乞赐土地,视世祖时分畀锦州、宁远诸区倍广,庶安辑得所。”
咱不跟某人似的只会打空头嘴炮,半点干货都没有。给你依据。


这里本来就是在谈康麻子能力问题,你却说满清统治两百多年,难道满清一直是康麻子统治的?说你语死早,你不承认,结果处处漏怯。

所以说你该去看医生。

1.本帖主题就是清朝统治200多年的历史,不是康熙。

2.说康熙是话题引导的为何不能说?

3.我说清朝两百多年历史也是对应别人的回复,貌似小盆友你除了大嘴跑没啥正面回复的哟!

4.果然记忆力不行!帖子还在前几页,你自己去找寻记忆吧,还欠我几个正面回复呢,每次问道坎儿上你就消失,然后失忆,嘿嘿。咱看看究竟谁才是处处漏怯
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发表于 2014-3-12 11:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 小陆伯言 于 2014-3-12 11:20 发表
1、你还是没有回答满清屠杀的事情,不能说汉人内讧,满清屠杀就可以免责。

2、称呼的问题你真的不够明白,奴才的称谓可以算作是嫡系,汉人是不允许这样自称的,其实汉臣巴不得称奴才呢。清末的时候鲍超就冒称过奴才。

3、八旗驻防,满汉大防,对汉人处处加以防范戒备的心理才是主因。八旗驻防是因为要对汉人实行的监视和控制。这和优待有毛关系?对领兵大员的提防和对汉人的提防是两码事。同时期统兵的满人就不会受到掣肘,而汉人呢?太平军横扫千军的时候,咸丰还害怕曾国藩会尾大不掉,这能用你的“帝王思维”来思考吗?宁赠友邦不予家奴,对外,予取予求,对内,毫不手软。

4、康熙对科学具有浓厚的兴趣,但是这只不过是他个人炫耀的工具,正由于满汉大防,他是不会对此进行推广。汉人戴梓向康熙进献过连珠火铳,在世界上估计也是一流水平,但是戴梓只不过被授予一文职,火器更没有在军中大力推广。而火器装备在清朝很长时间内都是八旗优先于绿营。正由于康熙朝的火器限制使用,在乾隆朝竟然发生了退步!百度里有康熙御制火枪的图片,这种火枪的工艺水平不算差了,可是走进过当时的军营吗?这个原因归根结底还是满汉大防!

5、满清摧毁的中华文化你自己去搜吧。搜到了然后罗列下。

1、你还是没有回答满清屠杀的事情,不能说汉人内讧,满清屠杀就可以免责。
我都说了我承认满人屠杀了,还要怎么回答?现在说的是屠杀本质。


2、称呼的问题你真的不够明白,奴才的称谓可以算作是嫡系,汉人是不允许这样自称的,其实汉臣巴不得称奴才呢。清末的时候鲍超就冒称过奴才。

称呼问题就是“猪八戒照镜子”,就算清代汉臣自称奴才,你能保证清朝不会多一条“侮辱汉臣”的罪名?


3、八旗驻防,满汉大防,对汉人处处加以防范戒备的心理才是主因。八旗驻防是因为要对汉人实行的监视和控制。这和优待有毛关系?对领兵大员的提防和对汉人的提防是两码事。同时期统兵的满人就不会受到掣肘,而汉人呢?太平军横扫千军的时候,咸丰还害怕曾国藩会尾大不掉,这能用你的“帝王思维”来思考吗?宁赠友邦不予家奴,对外,予取予求,对内,毫不手软。
什么叫心里问题?明代军队出征还有个监军太监呢,这算不算心里问题?我说是帝王思维有错?八旗“不事生产,专攻骑射”是为了保持军队战斗力,虽然后来腐朽了,但是一样要挡拆纳粮,维持本族兵员有问题?至于 对外,予取予求,对内,毫不手软。,的确,起码清代别的朝不提,乾隆时期全国大面积的赈灾多了去了,减免赋税的也不少,明代皇帝要是多这样就不至于灭亡了。。当然,这事在你看来是为了更长久的统治汉人,所以罪大恶极


4、康熙对科学具有浓厚的兴趣,但是这只不过是他个人炫耀的工具,正由于满汉大防,他是不会对此进行推广。汉人戴梓向康熙进献过连珠火铳,在世界上估计也是一流水平,但是戴梓只不过被授予一文职,火器更没有在军中大力推广。而火器装备在清朝很长时间内都是八旗优先于绿营。正由于康熙朝的火器限制使用,在乾隆朝竟然发生了退步!百度里有康熙御制火枪的图片,这种火枪的工艺水平不算差了,可是走进过当时的军营吗?这个原因归根结底还是满汉大防!

满清则是在1631年就吸取努尔哈赤兵败宁远的教训,开始发展火器尤其是火炮。在明末,满洲骑兵身披重甲,当时明军的火绳枪,对其杀伤力及其有限。射速又比不上弓箭。,能够对满洲人造成最大伤亡的,就是红衣大炮。清代前期一直重视火器尤其是火炮的发展制造。在康熙朝达到顶峰。清代能够平定三藩之乱,收复台湾,平定准格尔部叛乱,乃至在雅克萨战胜沙俄殖民者,都是依靠火炮。即使同时期沙俄燧发枪比火绳枪性能提高,但和火炮相比,威力还是差得远。俄国燧发枪射速并不快。在骑兵野战,能够发挥的效用,未必比弓箭强很多。火炮加精锐重甲骑射手,是那个时代最精锐的野战配置。
所以,满清前期对于火炮的重视,并不比明末差。但是清代在乾隆后,就没有危机政权的严重威胁,在东亚大陆基本无敌。进入承平时代。少数民间教派叛乱,以当时政府的武备足以应付。和平的环境,限制了中国的火器武备的进一步发展。直到被西人坚船利炮打开国门。


5、满清摧毁的中华文化你自己去搜吧。搜到了然后罗列下。

这东西网上多了,不管真的还是后人伪造的都够眼花缭乱的,我不和你争。
明粉叫嚷:满清以后,文明断裂了!多可惜啊!既然如此,我们现代人该怎么办呢?反正又回不到明朝,那只有学欧洲人搞搞“文艺复兴”了。问题是,西方文艺复兴,出了无数文学泰斗艺术大师,开启了近代文明。明粉喊文艺复兴十来年了,除了思春怀古的YY网文和穿越小说以及汉服外,没拿出任何像样的可以称为文明成果的干货亮给大家看。毛说不破不立,大破大立。明粉把有清三百年历史“破”得不成样,却没“立”起来什么有价值的玩意儿。如果明粉的才智仅限于此,那我看还不如加入宇宙大国国籍,跟着棒子一起yy韩民族征服世界算了

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-12 22:16 编辑 ]


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