标题: 略说清朝兴衰(部分转文)
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发表于 2014-2-24 17:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-2-24 17:24 发表


这话大致上不错。

理学是一种形而上的哲学思辩,它必然是务虚的。顺便说一句:广义上的理学包括朱学(即狭义上的理学)和陆学(即心学)。陆学后来被王守仁继承发扬,又称为陆王之学。明代的官方思想是朱 ...

我是说清代儒家学术是在对宋明理学导致明代亡国,对于务虚的理学进行深刻的反思,从去古未远的汉学寻求孔孟先哲的本源思想和主张(个人认为理学并非孔孟本源思想而是朱熹等人融合宗教教义的“新产品”),进而发展为经世致用的实学。
从黄宗羲,顾炎武,王船山,戴东原到康有为梁启超,一直都在不断地反思以及发展儒学经世致用的方法。

至于反理学,其运动从明末就已经开始,到清末康有为主持变法维新达于大成。

而清朝文字狱问题其实误解很深,清朝文字狱究竟针对的是什么群体?比如上面我说的“夺朱非正色 异种也称王”。文字狱针对的也大多是这类文人无病呻吟的诗词。而非学说,黄宗羲在清朝能生存就是一个说明,其后他的思想学说也没有被清朝销毁。

当然,明史案这类的也有,但是朱元璋也篡改过孟子,针对别人歌颂他“光天圣人”而大怒杀人。明末阉党捣毁过全国书院。这类事件不是没有,文字狱是满人的比较多,但是绝不是满人发明的,要追述历史可就有年头了。


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发表于 2014-2-24 17:46 资料 短消息 看全部作者
2000年的中国帝制历史,就是一个皇权日渐专 制,政治日渐腐朽的不可逆过程。
明清是其顶峰。

明清对比:
清代确实有满洲八旗贵族利益集团,
明代也有分封藩王凤子龙孙和官僚利益集团。

清代大兴文字狱。
明代朱元璋篡改孟子,明末阉党摧毁全国书院讲学。

明代知识分子自认掌握天理良知,去绳纠社会。
清代儒学反理学,求经世致用。

明代的引进西学,其实就是洋务运动,希望引进西方科学技术来抵御满清的军事威胁。你让他搞搞宪政改革试试?

明代直到彻底亡国,知识分子和学术界才得以对理学害处进行反思。
清代知识分子则先行一步,进行变法维新和新政预备立宪。

清代确实有顽固派反对变法维新。
而明代却多得是守着自家银库,不肯捐献军饷,最终被李闯攻进北京,家破人亡的大臣。

在我看来,用极端民族主义评价历史必然会产生很多荒谬和误解。
清代确实比明代更专 制,这是因为一个人口不多,文化落后的民族统治广土众民的大帝国,几乎全满接收了本已腐朽的政治体系,只能更加专 制腐朽。
但不应因为满清是少数民族政权,就无视前朝汉族政权的腐朽专 制,一味贬低满清,凭空拔高朱明。这是要不得的。

毕竟对于小民百姓来说,清代的摊丁入亩,官绅一体当差一体纳粮,限制了官僚既得利益集团的权利,减轻了小民负担,比起明代,还算进步的。


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发表于 2014-2-24 17:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-2-24 17:46 发表


你第一段话我是同意的。

但第二段话则不同意。黄、顾、王三大家是明朝遗民,能不能算到清朝还不一定。至于戴震,他的成就主要是两个方面,一是训诂,二是对理学的反思。——说实话,在“经世致用”四个字上,他未必有多大成就。至于梁启超,那是清末之人,逢三千年未有之大变局,这时候的思想似乎不能和清前期做比较。

至于文字狱,其起源当然不在清朝,但清朝文字狱数量最多,为祸最烈,也是公论。清朝政府对思想的压制,其实都不用看今人论述,但看龚自珍著述就知道了。

这就是个人看法了,我看他们大多是明清之间就如同民国那几位大家也是清朝遗民。究竟算在何处就不好说了。

文字狱多的理由无非是专制主义达到顶峰,但是我之前也说了,明到清与其说是天堂到地狱,不如说是由十七层地狱到十八层地狱更为妥当。

先去吃饭,顺便说下,那个死马光很是烦人,照这个趋势我可能和他起矛盾,要不你制止一下他?
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发表于 2014-2-24 18:36 资料 短消息 看全部作者
回复 #97 墨叶 的帖子

我有说我的不是个人看法吗?那句意思是说,仁者见仁智者见智的意思,三种红说黄等人应该算是明朝移民,但他们也有的生活在清朝初期。所以是清朝人还算明朝人就看个人看法了。请不要无理性攻击他人。谢谢。
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发表于 2014-2-24 19:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 19:37 发表


要是你这么说,那李白杜甫这些人就不要写诗了啊,那干脆中国人都别有文字,别有文化了,所有中国人都当文盲算了

诗分两种,一为用诗表达内心情感,二为无病呻吟。

反诗的概念是属于两者之间,第一种则是真的不爽清朝,那么他写诗文讥讽被杀不冤枉。
第二种属于无病呻吟的,就想写诗玩,那此类作品我只能扑之一笑。
要在秦朝时期就有“避讳”一说。遇到清朝这类异族统治神经敏感的时期我也只能说专制达到了最高峰。但这也是继承之前专制平台的结果
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发表于 2014-2-24 20:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 19:43 发表

那么你的意思是雅克萨那边不是清朝的领土?否则怎么会不叫本土作战?打几个流寇需要调福建的精锐部队?

那地方基本属于无人区,没有人口扎根根本无力阻止沙俄渗透,清朝大部分军队取自黑龙江刚才没看到我说的吗?我真不知道你想说什么,就算清朝真不要那些土地与原明朝疆域有何损害?何况清朝当时重心还在中国关内,巩固了现代版图。还赚会来了蒙古新疆。还不够吗?
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发表于 2014-2-24 20:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 19:49 发表
1727年8月31日,双方在布尔河畔签订《布连斯奇界约》,随后签订《恰克图条约》。虽然中国官方确定此条约为平等条约,但也有人认为,此时的清朝处于“康乾盛世”时期,而同时沙俄穷兵黩武,国力已有所下降,入侵 ...

雍正皇帝以拒绝贸易要挟沙俄了,并且得到了有效阻止,那时候西北还有战乱,雍正这么做真不知道有什么不对,好像就因为清末签订了一系列屈辱条约,就把清中期的所有条约都看做屈辱条约似的。
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发表于 2014-2-24 20:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 20:06 发表

照你这么说,那么所有唐诗都是无病呻吟的?还有避讳是有限定某些字的,只要你避开这些字就可以了,可是文字狱你是避免不了的,维止录,你说和避讳有什么关系?说实话,你的中文水平还是太差了点。
避讳的对象 ...

1.我没说唐诗都是无病呻吟
2.避讳,腹谤等都是汉人发明的,有这个起端就有发展,清朝文字狱不是突然就有这么强烈的,是基于前朝的积累发展
3.中文有待提高,见谅。
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发表于 2014-2-24 20:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 20:13 发表

尼布楚位于俄罗斯的赤塔州境内,被俄罗斯称为涅尔琴斯克,在涅尔恰(Nercha)河畔。在清朝初期属于中国蒙古族的游猎地

拜托,那是很好的草原,不是无人区,照你这么说,整个蒙古国和中亚都是无人区了

那我请问蒙古哪个部落在哪里放羊?作为老大的清朝不给小弟蒙古出气蒙古还忠心了这么多年,我道好奇了,蒙古在明朝时总惹事,怎么到清朝真成羊了?
蒙古一向都是爱挨着中国方便贸易或者劫掠,起码清朝时是越往北人越稀少,不知道那片肥美的草原有多少部落。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 20:26 编辑 ]
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发表于 2014-2-24 21:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 20:28 发表
尼布楚清初属中国蒙古族游猎地区内。位于贝加尔湖以东,石勒喀河支流尼布楚河口附近,今俄罗斯境内涅尔琴斯克。尼布楚,由尼布楚河得名。亦作“尼布潮”、“尼布抽”等。《盛京通志》记载,此城“在江城西北二千 ...

咱不问你大明朝时期那里是谁,我就问你沙俄侵犯时,是否有部落受到了侵略,而清朝没有出头。
其次,明朝对于台湾被荷兰等外来殖民者占据是否也算是屈辱史?

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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 20:33 发表

避讳和文字狱无关,那是明着的规则,大家可以避免。文字狱是没有规则的,除非你是文盲,否则无法避免,无论是言之有物还是无物都可能被砍头。腹谤是汉人发明的吗?世界上的其他民族没有吗?避讳是因为汉字的特 ...

避讳是文字狱的最初形式,从对统治者不敬的理由开始避讳,到清朝为了统治而开始文字狱是一个漫长的过程,

至于腹诽,可以参见霍光。就如同朱元璋因为“光天圣人”杀人一样,不是说在明朝文字就不会被杀头。



楼主是中国人吗?汉语确实有问题,朱元璋篡改孟子叫文字狱?明末阉党摧毁全国书院讲学叫文字狱?

文字狱在你的看来无非是文化毁灭,但朱元璋改孟子不算对文化的损害?楼主不是中国人你是?还是你不人身攻击一下我浑身不舒服。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 21:43 编辑 ]
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发表于 2014-2-24 21:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-24 21:44 发表

能不能不胡扯?被杀的人活到建文帝时期,朱八八真能杀人。

哦,敢问他活到建文时期的史料出自何处?还有高启是不是也是建文年间死的?你妈妈没教过你话是说的不是“扯”的吗?骚年。
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发表于 2014-2-24 21:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-2-24 21:46 发表


明朝的屈辱史应该是倭寇,是辽东惨败等等。但台湾还真算不上。

明朝时,只在澎湖设有机构,其管理并不及于台湾。后来郑芝龙崛起,台湾变成了其纵横七海的海盗基地。荷兰人来了以后,曾在1633年和郑芝龙进 ...

全文之中我没说台湾是屈辱史,只是反问那位仁兄,为何在北方荒蛮之地被割让就是屈辱?尼布楚条约和雅克萨大捷确实不是什么丰功伟绩,但所谓“割让”国土二十五万,也属无稽之谈,本来就是无主之地,谈何割让?准确的来说是中俄第一次领土疆界的划定。

要划分清朝的领土,还真不好说,人口荒芜之处,究竟算不算是中国领土,还是无人区,这要看怎么看,清朝取自明朝江山,顺便降服蒙古新疆,对沙俄的条约大多是不重视土地和意识上的吃亏,没有“屈辱”一说。  他说清朝当时和俄罗斯是“举国之力”我反驳了,他无视。非要说清军战况吃大亏,我只能无奈的再说一句。二次雅克萨之战俄军首领托尔布津死于清军炮火。如果这算屈辱,那么明朝时台湾也算屈辱。
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发表于 2014-2-24 22:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-24 21:58 发表

小屁孩,没有根据的乱说,不是扯吗?你妈妈应该告诉你,别人给你扫盲,你应以礼待之。

所谓光天圣人案不过就是杭州教授徐一夔,有野史说他上贺表,有‘光天之下,天生圣人,为世作则’等语。帝览之大怒曰: ...

骚年,是不是明朝所有的不利史料都不可信?

翰林编修高启作诗:“小犬隔墙空吠影,夜深宫禁有谁来?”被腰斩。

御史张尚礼作诗:“梦中正得君王宠,却被黄鹂叫一声!”下狱死。

佥事陈养浩作诗:“城南有安妇,夜夜哭征夫”,被投入水中溺死。

兖州知府卢熊把“兖”错写成“衮”,被明太祖视为不敬,斩。

中书詹希原给太学写匾额,“门”字少最后一勾,被视为阻碍纳贤,斩。

僧人一初作诗:“见说炎州进翠衣,罗网一日遍东西”“新筑西园小草堂,热时无处可乘凉”被怀疑抨击明太祖刑法太苛,斩。

僧人来复作诗:“金盘苏合来殊域,...自惭无德颂陶唐”,“殊”字被视为“歹朱”并骂太祖“无德”,斩。

朱元璋私游一寺,见壁上有诗“毕竟有收还有散,放宽些子也何妨?”大怒,将全寺僧人都杀了。

浙江府学教授林元亮作《谢增俸表》中有“作则垂宪”,“则”与“贼”同,被视为骂太祖起兵当过贼,斩。

北平府学训导赵伯宁作《长寿表》中有“垂子孙而作则”,斩。

福州府学训导林伯璟作《贺冬表》中有“仪则天下”,斩。

桂林府学训导蒋质作《正旦贺表》中有“建中作则”,斩。

常州府学训导蒋镇作《正旦贺表》中有“睿性生智”,“生”与“僧”同,被视为骂太祖当过和尚,斩。

澧州学正孟清作《贺冬表》中有“圣德作则”,斩。

陈州府学训导周冕作《万寿表》中有“寿域千秋”,斩。(《朝野异闻录》)

怀庆府学训导吕睿作《谢赐马表》中有“遥瞻帝扉”,被视为“帝非”,斩。

祥符县教谕贾翥作《正旦贺表》中有“取法象魏”,斩。

台州训导林云作《谢东宫赐宴笺》中有“体乾法坤,藻饰太平”,“法坤”与“发髡”同,“藻饰”与“早失”同,斩。

德安府学训导吴宪作《贺立太孙表》中有“天下有道”,“道”与“盗”同,斩。

处州府学教授苏伯衡,作表笺误,下吏死。(《明史-苏伯衡传》卷285)

杭州教授徐一夔贺表中有“光天之下,天生圣人,为世作则”,太祖大怒,斩。

状元张信训导王子,引用杜甫诗“舍下荀穿壁”出题,被认为讥讽天朝,腰斩。(《皇明记略》)

不但大臣因文字横遭不测,就连藩国朝鲜也不能逃脱,朝鲜国王李成旦进表笺,有犯上字样,明太祖当即下令将进贡物品全部打回,还要朝鲜交出撰写此文的郑总。朝鲜恐惧,将郑总押送至南京,太祖下令,发配云南,仍令辽东都司不许高丽人通界,也不许商客贸易。(《国初事迹》)



当然,你可以无耻的说都是满清人编造的,我对此毫无异议,对你你说大明朝在宇宙插旗帜我都认同。
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发表于 2014-2-24 22:07 资料 短消息 看全部作者
回复 #128 三种不同的红色 的帖子

这也是意识上的错误,绝不是“屈辱”问题。第一清朝没有被俄罗斯打得“被迫”签合约,其次雍正皇帝签订这项条约之后,沙俄的确到近代鸦片战争前基本没做什么大动静的,至此双方安稳。损失一定有但我不赞成屈辱一说。
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发表于 2014-2-24 22:21 资料 短消息 看全部作者
回复 #131 三种不同的红色 的帖子

我没说要比,只是说这事都有,如果说满人到达了高峰,也是和汉人学的。所以满人是有文字狱,明朝也有,大家彼此彼此,五十步笑百步而已。
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发表于 2014-2-24 22:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-24 22:18 发表

小屁孩,百度出来这么一堆。

高启,徐一夔啊,我说过了吧。

所谓朱元璋的文字狱,还真是扯淡的比较多,钱谦益就驳过来复之事。

麻烦你先给我解释一下光天圣人这事,好吗?

怎么?又开始顺利转进?你倒是一个个给我证明明太祖是无辜的呀!现在开始纠结小字眼的东西了,还有之前我问你的问题你倒是都回答了呀,一问你你就消失,然后再突然出现阴阳怪气的挑个头,我咋这么看不起你呢?你现实中是不是也这样?
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发表于 2014-2-24 22:26 资料 短消息 看全部作者
恰克图条约的领土方面的付出,主要是俄国人获得了原未完全控制的色楞格河下游地区。

但需要考虑当时的两国关系形态是,俄罗斯在东北亚积极扩张。而清朝主要目的是阻止沙俄向满蒙核心区扩张。

而划沙俄的给色楞格河下游地区,应该没有什么蒙古部族藩王属地。总之对清朝算是无人区。
即使划给清朝,其实也无力维持。因为未必有蒙古部族去放牧留驻。一个无人区是无法阻止沙俄殖民者的渗透。

一方重视进取,一方对核心利益区外未有效控制区域弃如敝屣,结果自然可知。这种条约,和1840年以后的战败后的被迫割让涉及核心利益的领土大不相同。
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发表于 2014-2-24 22:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-24 22:25 发表

我转进?

121楼,针对你的光天圣人,我的回复如下:


这是我的原话,转进什么了?

明明是你在转进好不好?

你到是让人能瞧得起啊。

哎呀,你记忆力只有几个小时吗?之前谁放个屁说朱元璋一个人顶康熙往后所有帝王的,然后我针对你的一堆理论进行询问,然后又是谁突然出现说 水王,你就让这些人出乖露丑,这帮人就这么样的水平,大家就权当看笑话集锦了在这里找父爱?

然后又来一句 知道“东学西渐”吗?完全忘了自己以前说过什么,如同放p一样,消散在空气中。没说一次就消失走人,如同幼儿园的小朋友实在无聊只好聊闲骚扰他人,孩子,你多大了?
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发表于 2014-2-24 22:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-24 22:31 发表
朱元璋私游一寺,见壁上有诗“毕竟有收还有散,放宽些子也何妨?”大怒,将全寺僧人都杀了。

浙江府学教授林元亮作《谢增俸表》中有“作则垂宪”,“则”与“贼”同,被视为骂太祖起兵当过贼,斩。

北平府 ...

是被,清朝那帮文人也傻,一个人写了还不过瘾都要写,都要被杀。你这思路倒挺新颖。可以开宗立派了。
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发表于 2014-2-24 22:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-2-24 22:33 发表


明朝的文字狱,大多集中于洪武一朝,其原因很大一部分是出于朱元璋的个人性格。——也就是说是一种偶发性的。朱元璋以后的皇帝,基本就很少了。到了嘉靖万历年间,更不用说了,风气大为开放,一个小小的大理寺左评事,就敢指着万历皇帝鼻子骂“酒色财气”,皇帝还只能干瞪眼没办法。

但清朝不一样,它是在系统性、制度性地压制思想,而压制的手段就是文字狱。这不是这个皇帝或那个皇帝的个人原因造成的,而是贯穿于整个清朝二百多年。其高潮虽然是康雍乾三朝,但就是道光年间的龚自珍仍然在哀叹“避席畏闻文字狱”。

所以,文字狱这东西历代都有,不是清朝的发明。但把它作为一个压制思想的手段,有意识、不间断地执行百余年,这还真只有清朝。

我没说清朝文字狱危害小,我只是要表达,清朝文字狱专制顶峰发展的产物。朱元璋所作所为原因可以先不提,但是不可否认他起的头。后来清朝在乾隆之后不也逐步减少了文字狱吗?在清末连革命理论都传到大街小巷了,清廷也不得不重视舆论。何尝不是一种放松后的产物?大家都是如此。危害只是一时的,只要政策不延续就会逐步放松,朱元璋后明朝风气能开放,清自乾隆后也能开放,本朝轰轰烈烈十年运动弄得国人口生一致爱护领袖,到了现在政治宽松不也无所忌讳了吗?
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发表于 2014-2-24 22:42 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-24 22:38 发表

好臭,我说朱元璋顶从野猪皮到康麻子所有清朝皇帝,可不是什么康熙以后。


“水王,你就让这些人出乖露丑,这帮人就这么样的水平,大家就权当看笑话集锦了”这是因为有人老是出低级错误。

“东学西渐” ...

怎么?不敢面对自己的无能与无耻呀?我问你什么你答不出就消失,列出一堆康乾时期的天灾,被人用明代的太灾堵回去了,就不吭声了,后来看别人找到漏洞反击,你又出来打顺风的嘴炮,现在我列出那么多朱元璋时期的文字狱实例,你又纠结一两个不妨无视其他,你的小脸皮怎么这么厚呢?要不要我放过你让你回家喝奶呀,骚年!

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原帖由 司马光 于 2014-2-24 22:40 发表

好,上面那些则,你拿出史料来。

我可没说什么清朝那帮文人造谣,这是你说的。

这些史料,是那些清朝文人说的,拿出史料来。

你要什么史料?现在是让你解释呢?你又顺利左右言他了,怎么了?没料了?用不用我等你,让你去厕所找找灵感?

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 22:44 编辑 ]
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发表于 2014-2-24 22:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2014-2-24 22:48 发表

小屁孩,我就知道你会转进到这里。

第一,我一直讲的是仁宣之治,别人嘴里的仁宣盛世不要放在我的身上;

第二,洪武等年的灾荒与仁宣之治有毛关系?还我打顺风,你以为别人与你一样,连小学生的历史知识都欠奉;

第三,“仁宣之治,吏称其职,政得其平,纲纪修明,仓庾充羡,闾阎乐业,岁不能灾。”

既然是盛世,居然还能几乎年年有灾?

你不是扯了好多次光天圣人吗?我当时就指的是这一条,你转进到什么地方了?

什么其它啊,那些与光天圣人有关吗?

打的就是你这种不学无术人的脸。

1骚年,你又精神胜利法了。我问你朱元璋问题,你消失,别人搓你天灾理论你消失,现在开始高端转移话题。

2人家说了是对应一百年的历史,你瞎呀!

3,你现在去解释楼上那列出的灾害表,看看十一年时间是否有灾。现在转进多不好。

盛世和天灾有什么问题?你家盛世老天爷就风和日丽呀?你皇帝和老天爷签订契约了?表示那年不可以有旱灾虫灾?你的理论谁教出来的?还是你无师自通去哪个精神病院拜师?

现在我让你回答我以前的问题,你能回答就说,不能就认输,怎么不改面对?还是没有勇气献丑?光天圣人你说是无辜,我让你了,现在我让你找其他的例子反驳。你拿出来呀,在这里啰嗦什么?

QUOTE:
朱元璋私游一寺,见壁上有诗“毕竟有收还有散,放宽些子也何妨?”大怒,将全寺僧人都杀了。

浙江府学教授林元亮作《谢增俸表》中有“作则垂宪”,“则”与“贼”同,被视为骂太祖起兵当过贼,斩。

北平府学训导赵伯宁作《长寿表》中有“垂子孙而作则”,斩。

福州府学训导林伯璟作《贺冬表》中有“仪则天下”,斩。

桂林府学训导蒋质作《正旦贺表》中有“建中作则”,斩。
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上面这些东东的史料啊,你眼瞎吗?还是脑残?

列出来啊,在史区里说话,没史料依据,你扯什么啊?

你懂顺序吗?骚年,你是不是瞎?我是第一个问你朱元璋的问题的,每次打完嘴炮不给依据的也是你,你到有自知之明。还是你天生小儿麻痹?回去看看你的帖子,都是放个p走人然后啥也不说。看来你刚才撒尿的时候照了下自己什么德行,才会给自己这么准确的评价。
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发表于 2014-2-24 23:20 资料 短消息 看全部作者
1,我转移话题?我说的很清楚,大略的说一下,贴子还在前面呢,下面就是“朱元璋一个人做了从野猪皮到康麻子所有清朝皇帝的活”,你来问我,抱歉,一来我回的是杀猪的贴,与你无关,二是你的水平太差,就比如说,小屁孩你连长毛之乱与洋务运动,谁前谁后都不清楚,连仁宣之治多少年,就不了解,这种水平,我不想扫盲。
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怎么?我的提问你是视而不见还是回答不出来?我的错误我承认了怎么?小学生?抓小辫子?还是实在没其他武器攻击我了?可是我有!我现在让你“例证”,你说的。研究历史要有根据。现在依然有效,我那个问题请你回答!



2你瞎啊,还是被傻了,他说的清清楚楚,仁宣盛世。

另外,明朝一百年历史,与康乾盛世几乎年年有大饥荒有毛关系?为
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你不但瞎,还脑残。人家后面说了是对应100年,你还揪着人家文字疏忽不放?对他对我都是如此,你除了这些下作的点子,就没有其他手段反击?至于你的理论更逗?天灾和盛世又有什么关系?你给我解释呀!


3我什么说过,那十一年没有灾啊?人家“岁不能灾”,才称治世,康乾盛世几乎年年有大饥荒,还居然叫什么盛世?我转进?你看得懂吗?
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我以为你多大文化,弄了半天又是玩文字游戏。你到给我解释天灾和盛世的关系呀!现在我给你解释机会你又扯这些乱七八糟的。或者你让老天爷跟你签个契约,明文规定盛世不能有灾。那样李隆基都得感谢你,起码他不用吃蝗虫了。


4呸,你胡说八道,居然还是让着我了?光天圣人,你除了转进,王顾左右而言它,你还做什么了?脸皮铁打的?
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怎么?又开始秀你的玻璃心了?心虚还是肾虚?我多次让你回答我的问题,正面回答,你连个p都出不来,憋了半天还是一些废话,说你无能我冤枉你了?




5你懂顺序吗?老子是回杀猪的回话,与你毛关系?脑子注水了?注水猪头肉拿来卖是不是?
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我管你回谁的,我没回你贴的时候你不也出来得瑟献丑了?现在我管你要依据,因为正如你上面所说,放个屁就走毫无依据的帖子大多是你发的,我让你找依据也是为了你的名声好,你还不领情?实在不行就眯着吧,好像我欺负小孩似的、
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发表于 2014-2-24 23:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 23:39 发表

17世纪上半叶,沙俄由于国力迅速增强,急剧向外扩张。自明崇祯十六年(1643年)起,沙俄远征军曾多次入侵黑龙江流域,烧杀抢劫,四处蚕食。
顺治末年至康熙初年,沙俄利用清廷忙于国家统一和平定三藩之乱,侵 ...

答非所问,我只想知道沙俄侵占的土地是否是无人区,或者这么说,是否是臣服于清朝旗下的蒙古贵族的放羊领地?如果有的话,那么清朝不出兵的确窝囊,如果没有就是一片无人区,那么如何肯定这事清朝的疆域呢?


问你是不是中国人确实没问错。文字狱和改孟子这个天差地别的吧。孟子就一个学说而已,历朝历代没改过解释吗?那汉朝改儒家经典那算什么呢?这都能差不多,那看来你中文是白学了。
我没说完全没差别,是你理解成他们一样,其实无论是哪个都对中国文化有损害。孟子是一个学说,但是它是古人的智慧,不是该改就改的,汉代是注解为主,没看哪个改了。和朱元璋的改法是两个概念。

按照你的说法,统治者不该左右文化发展,那么就算是改也该文学大家自己根据见解改,而不是统治者为了某种目的改。


徐一夔(1319—1398),字惟精,又字大章,号始丰,天台县屯桥乡东徐村人。博学善属文,擅名于时。元至正八年(1348),为避兵乱,隐居嘉兴,与宋濂、王祎、刘基等结交,相与切磋诗文。二十七年,朱元璋平定江、浙,广征宿学耆儒,询安邦治国之计,四方名士云集南京。朝廷设置律、礼、诰3局,一夔入诰局,与著名文士杨维桢、朱右、林弼等撰写诰文。
朱元璋:1328年10月21日-1398年6月24日
光天圣人出处,徐一夔和朱元璋同一年死

能不能一次编辑完?不然我回复了看你又增加了一些,我还要继续编辑回复你其他未回复的部分。

这点我认了,我上面列举的其他的文字狱例子,是否都是虚构的?一两个虚构的我不在乎,毕竟哪个帝王没有点野史。雍正也被埋汰的不少,只要你能证明明代朱元璋没有文字狱,那么我就算输了。至于其中一两处被冤枉,不能改变整体性质。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 23:55 编辑 ]
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发表于 2014-2-25 00:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-25 00:04 发表

高启在《青丘子歌》有“不闻龙虎苦战斗”的诗句,又遭到了朱元璋的强烈厌恶。因为高启写这首诗之时,正是朱元璋率军与元军、陈友谅、张士诚三方强敌在“苦战、苦斗”之际,在朱元璋看来,你高启作为诗人不来呐 ...

你可以说是,也可以说不是,但是高启是“因言获罪”是不假。这一条你可以给朱元璋辩解,那么继续吧。
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发表于 2014-2-25 00:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-25 00:06 发表

拜托,砍头和改个观点会一样,不要怪我怀疑你是不是中国人,这个,你的中文这方面确实有问题
必须是某个蒙古贵族的放羊领地才算中国国土?那么匈奴,突厥帝国的国土就很小了,那些普通牧民的放羊领地就可以不 ...

说实话,我对你的出言不逊也认很久了,弄了半天领土概念,转文一大堆,却证明不了你“清朝被沙俄打怕了”和“清朝丧权辱国”的观点,然后左右言他顺便人身攻击下我。我回复的帖子还在前面,该证实的你不证实、我点名让你证实的你又弄不出详细依据。

我问你古代中国国土怎么分?明朝时期的国土和清朝时期的国土都是依据什么来的?

第二,不要转移视线,清朝的疆域如何划分?清朝对“割让”的那片土地又有什么拥有的“合法权益”和实际控制能力。你给我回答出这个问题就行
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发表于 2014-2-25 00:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-25 00:13 发表

清文字狱是无心的言语也会被砍头,高启是有意的言语,这个不一样吧。维止录是故意讽刺雍正的吗?

你怎么知道清代文字狱都是无意的?“夺朱非正色 异种也称王”。这句诗我早在很小的时候看到就感觉到讥讽之意十足。这么明显的诗文无意中做得心多大??
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发表于 2014-2-25 00:28 资料 短消息 看全部作者
回复 #158 cmy77 的帖子

好了 ,先回复你这句,请问你如何看出是“屈辱”?

双方划分讲疆界,属于谈判范畴,清军一没被打得被迫签订“城下之盟”。二没像石敬瑭那样主动做儿子。
就是谈判方面产生的“失利”。

请问这顶多是清朝意识上的不重视那片“荒芜之地”。不然不会那么轻易给于。

ps:清末西藏新疆都分别被列强所企图瓜分,结果实实在在的威胁到清廷利益,哪怕懦弱如晚晴尚且力战死守保全了领土。当时大清在你眼中在不济也不至于连晚期都不如吧?
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发表于 2014-2-25 00:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-25 00:24 发表

请你回答维止录这个是故意讽刺的吗?

貌似你忘了咱们本题是什么了?清朝文字狱多激烈我从来没有辩解过。我承认。而我说朱元璋的文字狱目前是有人不承认,所以要例证的是不承认的一方。而不是我。
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发表于 2014-2-25 00:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-25 00:27 发表
《盛京通志》记载,此城“在江城西北二千余里”,原为我国蒙古族茂明安等部游牧区。
清初,沙俄侵入其地,建立据点,改称“涅尔琴斯克”,遂成为黑龙江中上游一带殖民势力的中心。雅克萨之战以后,1689年(清康 ...

就如同日本书中对钓鱼岛的评价,韩国棒子对东北的垂涎一个语调。

书中以本国为立场。自然是说“我国”为主,那时候准格尔叛乱还没彻底清除,大清在大口气也无法把蒙古族并为自己的吧?蒙古诸王由始至终都只是“臣服”“通婚”式的联盟,清朝巩固的好才一直没出乱子。更别说当年康熙时期了。



臣服于清朝的蒙古部落必须向清朝称臣纳贡和出兵助战,当然清政府有保护的义务。  
你又编辑.....无语。

你确定蒙古像清朝提出了保全利益的要求了?清朝有也好没也好,我要睡了,我现在只能说,如果你认为清朝那时候是屈辱的话,那么我只能回敬一句。明朝对琉球的放任也是一样。  安。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-25 00:42 编辑 ]


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