标题: 用外掛的原罪是甚麼?
性别:未知-离线 白炎陽

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发表于 2018-6-27 12:54 资料 文集 短消息 看全部作者
用外掛的原罪是甚麼?

最近玩了點吃雞網遊,各大討論區一面在罵用外掛的
最經典的外掛是自動瞄頭吧,理論上還能自動開鎗,你一探死AI就直接爆頭打死你

罵外掛的人們的言語不可謂不狠毒,甚麼孤兒,死全家都出來了

我這裡估計有兩種可能性
1. 玩吃雞的人心智不成熟,所以罵人語氣重了
2. 用外掛的確實存在極大道德短板

我個人有點迷惑是1還是2

個人觀點,用外掛會消減很大遊戲樂趣,原則上不支持,但好像也基本是個人行為
從大方向來看,用AI電腦計算做一些人類不擅長的事情是人之常情,出社會工作很多時候就是比誰IT技術強

用EXCEL制表跟用算盤制表效率肯定不一樣
用計算機幫忙人類輔助做一些勞動性,或者準確性的工作,好像也沒啥不對

總得來說用外掛的人道德缺陷即便是有看起來也不是很大
比插隊的或者說亂丟垃圾,公共室內場所抽煙的差不多,為什麼要被這麼狠毒的語言攻擊呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-27 13:57 编辑 ]


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发表于 2018-6-27 21:32 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 golden 于 2018-6-27 16:36 发表
网游的关键就是一个人的行为会影响其他人的游戏体验,而游戏体验本身就是游戏的一切
挂机的、用外挂的、打队友的都是类似问题。。。团队游戏里,水平低都会被骂。。。所谓“菜是原罪”。。。



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2018-6-27 15:48 发表
网游的话,在于破坏他人游戏体验,32郎拿丢垃圾和抽烟举例不算很到位,这类瞄头挂相当于往你脸上丢垃圾和往你嘴里塞一把烟。
那么单机使用修改器呢?
我觉得没啥毛病——除非你非要拿出来秀。
以我常逛的暗黑 ...

破壞他人遊戲體驗這個說法聽得很多,個人覺得是一種抒情式的言論,事實上非要把這說成一種罪好像有點站不住腳
人類的體驗是一種心情上的感覺,被破壞了應該是不能索賠的
比如我打籃球的體驗被你破壞,或者我初戀的體驗被女友破壞了,這種"體驗被破壞"社會上應該是不鼓勵問責的

用軟件程序處理人不願意處理的部分本身就是社會趨勢

你家用手包水餃,我家用機械包水餃,然後怪我搶你客人,我認為有點說不過去

網遊和讀書,做生意一樣本身都是競爭關係
網遊用程序欺負人相當於讀書用科技欺負人,做生意用設備欺負人

真正意義上的競爭應該是無所不用其極的

網遊所謂的破壞公平性應該是針對公平競賽類的,比如奧林匹克,世界盃這樣的極端平等式競賽,平頭老百姓本身很少接觸這範疇

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-27 21:41 编辑 ]


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发表于 2018-6-28 13:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 08:41 发表
32郎魔怔了,一条一条驳。
1.“体验”和“心情”不是必然不能索赔的,哪怕是极度轻视精神损害赔偿的中国法律,也有相应条款。
2.不鼓励问责?问责的多了去了,打篮球遇上小动作多的要问责,谈个恋爱被踹了也要问责,鼓不鼓励谈不上,反正社会大众是喜闻乐见的。
3.读书的时候你去作弊吗?
4.平头老百姓很少接触比赛,不代表他们不需要公平,像石器一样,人人有外挂,也是一种公平。

不是必然不能這種話不用討論,針對用外掛肯定跟違法不沾邊,頂多寫外掛的違法

不是這個意思,"用外掛不好"這點不用怎麼證明,這大家都懂,您不用來跟我證明這點,這大家都沒有異議
我意思是說用外掛的人被極其惡毒的語言攻擊了(網上一片帖子罵吃雞的人都罵出花來了)
A. 說明這件事情比大部分不道德的事情要更為嚴重
那他跟身邊這類不道德的小事比起來嚴重的本質在那裡?

B. 如果證明不了外掛比其它不道德小事更嚴重,但遭到更惡意的漫罵,那就證明有另一種可能性:玩網遊的人普通年青,基於網上的不負責性,少年心智語氣重

======

這裡非A即B,或者AB參半

======

平頭老百姓的一生來說
考試不作弊,學校運動會不作弊,除此以外沒有甚麼社會行為是不能作弊的

讀書是可以作弊的,你放學在煎餅攤子複習,我放學在空調冷氣房複習,其不平等程度不亞於開個"小外掛"

社會天然就是不平等的,綜合所有軟硬件人與人的差別多了去了
石器不平等我理解,吃雞用外掛不平等我理解,但按這個邏輯來說,只要是見到不平等就直接問候人十八代祖宗

那這個罵人的小青年在社會上99%的事情都能開罵啊,為什麼只有玩網遊才開罵?
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发表于 2018-6-28 13:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 08:41 发表
32郎魔怔了,一条一条驳。
1.“体验”和“心情”不是必然不能索赔的,哪怕是极度轻视精神损害赔偿的中国法律,也有相应条款。

您這個駁斥有問題,誰主張誰舉證,如果你站在一個罵人方辯駁人家罵人的合理性,或者說用外掛確實有原罪,應該由你舉證
而不是說甚麼"影響心情不是必然不能有罪"之類的虛話,究竟有罪還是無罪您倒是說啊

換句話說,我們大家講話要有道德,有基本承擔
只有你證明我一定有罪你才能罵我,而不是說我不是必然無罪,你就能罵我了,對吧?

如果我是這麼一個外掛者,你罵我,我認為OK
但是你要有一個站得住腳的立論,比如我做了甚麼不道德的事,其嚴重性要跟你罵的惡毒性相符,
不能輕錯重罵,或者無錯開罵

你立論是個啥?"影響你的體驗"?這句話說白了就叫:"你不爽就可以開罵"
這種立論太虛了,配不上重罵的程度

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-28 13:27 编辑 ]
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发表于 2018-6-28 21:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 16:02 发表
不爽了就可以开骂——难道不是吗?
骂人的小青年在社会上99%的事情都能开骂啊,你以为他们只骂网游?
石器不平等吗?我倒觉得石器太平等了。
你说要错骂相适应——你看人家玩单机的就很懂,骂的程度肯定比网 ...

不爽開罵是一種暴民思維,簡單就是說我人多我不怕,我罵了你你拿我沒辦法,所以我就罵了

在亂世就是山大王,在治世就是耍賴皮

QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 16:16 发表
32郎的标题说原罪是啥,我可以理解为32郎想知道为什么外挂会被骂,那么我和golden的回帖应该可以解答,那就是破坏了他人的游戏体验。
32郎想进一步讨论这个具体该骂到什么程度,那么我和乌鹊南飞的回帖也应该可 ...

原罪應該是一種天然侵犯性,或者說違反自然法的行為,比如說殺人是有原罪的,姦淫是有原罪的,搶劫是有原罪的,這些都侵犯了人權
或者說同樣的不道德比如說插隊是有原罪的,侵犯了別人的權利,抽煙是有原罪的,傷害了他人的健康

外掛沒有這一類的原罪,至少在我看來不明顯

你解答這麼一個"破壞他人遊戲體驗"這點顯然太牽強和不清晰,這個答案我給不了高分,我希望有個更具體的答法
體驗是一種出自你主觀的標準,你用你自身標準來定義我有罪顯然是不合理的,這是一種霸權思維

講句難聽點的,讓您跟科比籃球1V1,你的體驗假如也不好,是不是也要說科比打籃球有原罪?
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发表于 2018-6-28 21:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-6-28 16:28 发表
网游的重点是平衡性,就好像你不能用手枪和别人的徒手进行搏击比赛,这个和包饺子没有可比性,网游的规则是按照官方设定的方式进行游戏,外挂就是打破这个规则,所以法律上已经构成侵权,所以才可以说是对不使用 ...

重點是平衡性是您自己界定的,如果我界定網遊重點就是虐待別人呢?

很多時候不是說你自己希望公平,別人就非得跟您公平競賽的
如果你進去一個工地搬磚,然後你跟工頭要求咱們搬的磚頭數目要公平,工資也要公平,工頭肯定不樂意啊

這個就是網遊公平的心態,按你這麼說你跑去相親市場跟富二代說相親非得公平,富二代也肯定不幹

網遊該不該按官方設定的方式進行遊戲這點我認為也是非常存疑的,即便法規上這麼規定,我認為也還是有可商榷的餘地
比如"物理外掛",一個官方的產品有沒有資格要求消費者按自己的規則使用這產品,這點我認為存疑

好比您是賣鉛筆的,你能規定我說這根筆只能用手拿著寫字?我做個3D移動式寫字的工具,用這鉛筆來寫,你管得著麼?
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发表于 2018-6-28 21:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-6-28 13:33 发表
现在的这势头网上不是99%都有人喷吗?喷子是普遍存在的。有情绪,无代价,就喷。喷出花来才有成就感。即便在轩辕也是如此,我就没见几个人出于自身修养或者道德品质认为网上谩骂就是可耻的,相反不少人认为网上 ...

噴總得有個程度之分,大錯大噴,小錯小噴,噴的人人也是理智人
一個事件重覆次數愈多,愈接近其應有的正態分佈

網友群的素質是固定的來說,平均噴的程度應該就代表這件事情的罪過程度

比如你打死一條狗挨噴,和你開射掃射一群幼兒園小孩挨得噴肯定程度不一樣
如果前者挨噴更厲害,說明這個群體有問題,是不是進了一個狗粉論壇

現在我的問題就是這樣,吃雞的論壇的人心智有沒有問題?
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发表于 2018-6-28 21:30 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 21:23 发表
32郎要开始搞学术了
原本对32郎提出的“原罪”没多想,但既然都这么说了,就先得让32郎对“原罪”下一个定义。

破壞他人體驗這個詞太過萬金油了吧
而且凡事由主觀入手就流於是非不分了

你作為一個排隊插隊的,你破壞了我的排隊體驗
我作出指出你插隊的,我也破壞了你的插隊體驗

那按你這麼說,我指出你插隊,是你做錯了還是我做錯了呢?

我主張按事實行為來界定,插隊就是錯,指出插隊就是沒錯,甭跟我講甚麼你的心情你的體驗
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发表于 2018-6-28 21:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 21:33 发表

那很好界定啊,绝地求生的官方本身就禁止使用外挂,用外挂当然就是错;反之,石器时代的官方默认外观,那用外挂就不是错。

法理上官方最多只能禁第三方軟件,甚至這件事的合理性我也認為存疑,

這裡我退一步說,比如說我做一個現實上的AI助瞄系統,像富士康那種組裝手機的機械臂,可以帶一個機械手幫我判定視像來控制鼠標的,這一類的硬件式的工具肯定就不算官方禁止了
理論上我照樣會挨罵的

說明哲學上來說噴子本質不是以官方規則作罵人指標,而是這個人有沒有用輔助作指標

但這麼一說來輔助有罪論顯然不符合人類共同價值觀
有輔助而不讓別人用顯然是一種反智,茹毛飲血住山洞式的思維

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-28 21:43 编辑 ]
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发表于 2018-6-28 21:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 21:43 发表

如果官方有足够的技术手段也一样会禁止的。
其实这种客观的还好查,主观的才难查,比如恶意送人头、演员,这种才叫难查,现在都是打完以后上传录像举报的,效率极低。
你说以官方规则为指标,其实也不尽然, ...

法理上說不通吧,理論上一部電腦肯定有N個程序運行,官方不可能規定說不準運行其它程序,這就扯蛋了
那怕我自己電腦的WINDOWS甚麼都不開也至少有N個後台軟件

官方勉強可以說不得使用修改我這個程序的其它程序

理論上輔助也不能算修改,直接改數據的才算修改

============

絕地求生遊戲官方規定別人不得用物理輔助
相當於MICROSOFT OFFICE規定你不能一邊用EXCEL一邊吃泡面
不能一邊用WORD一邊用QQ瀏覽器

這個有甚麼法理依據?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-28 21:49 编辑 ]
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发表于 2018-6-28 21:52 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 21:48 发表
网游公司封号本身就是一个难题,到底有没有权力封号?关于这方面的诉讼争议并不少。

網遊按說應該是有權力的,號本身就是網遊伺服器上的一組數據,
這數據的管理權應遵守民法合同約定

但即便被封了也不能說明用外掛的有做錯甚麼

外掛本身是一種輔助用的軟件,跟輔助電輪車,輔助記帳軟件,輔助包水餃的機械一樣的意思
不能說別人用輔助是一種錯吧,要說輔助破壞了比賽公平,確實是破壞了

但前提是別人要認同這是一個比賽才行,我本身就不是衝著跟你比賽來的,你怎麼能怪我破壞公平
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发表于 2018-6-28 22:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 21:55 发表

现在已经把网游账号定性为个人财产范畴,网游公司封号相当于没收了玩家的财产。
有部分法院的做法是,你号可以封,但必须把等价的资金归还玩家——但这个就难讲了。
但据说也有国外玩家用外挂被封后,上诉法 ...

嗯我認為也相對合理,針對花錢的網遊來說
這個帳確實糊塗不好說,那這麼說來官方是不是確實有這麼一個權利禁一切外掛就是個待爭議命題了

這麼說來,網遊有甚麼原罪呢?

官方禁這點不算說得通,影響體驗也略牽強

還是暴民有理,想罵就罵?
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发表于 2018-6-29 13:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 x-dvd 于 2018-6-28 21:55 发表

现在已经把网游账号定性为个人财产范畴,网游公司封号相当于没收了玩家的财产。
有部分法院的做法是,你号可以封,但必须把等价的资金归还玩家——但这个就难讲了。
但据说也有国外玩家用外挂被封后,上诉法 ...

我以前玩過一個老網遊叫金庸群俠傳ONLINE,當年應該是網遊剛盛起很多問題未系統化的年代
是家台灣公司叫中華網龍?

這家的做法就很有創意

用外掛的,我不封,但把你放進一個名叫"監獄"的副本裡,永遠隔絕於大地圖,裡面只有很少功能

=====

這麼做法院和法律上應該是奈何不得的吧?
我不封你,但我在遊戲規則裡限制你
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发表于 2018-6-29 13:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-6-29 08:43 发表
对于平衡性的界定,不是你也不是我,是官方,他们认为自己的这款游戏怎么样是平衡的,怎么样就是,就像有人抱怨魔兽世界某个职业太弱,结果暴雪说了一句话:这就是我们设计的初衷,请从你自身找原因。当你使用外 ...

官方沒有甚麼權利自由限制玩家的玩法吧
就像你買了一個包子你要煎著吃還是炒著吃,包子店不能管你

你買一件T恤要穿著遊泳還是要直接拿去擦地板,是你自己的事兒

官方唯一的權利就是在線上數據遊玩期間對你作出限制,相當於說你有用外掛的自由,他有不讓你好好玩的自由
用他的自由來限制你的自由

這個才是大家文明守規則的玩法

=====

官方和玩家大家都是平頭老百姓,你沒有宣佈我那裡那裡不對的權利,玩家和玩家更是如此
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发表于 2018-6-29 21:52 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-6-29 17:25 发表
当然有,我做的游戏,我有知识产权,你对游戏做的任何改动都是侵权,外挂就是在不断向服务器发送错误数据,所以已经构成侵权,而且玩家只有使用权,并且要按照版权方的规定进行使用,你坐飞机不能你想怎么飞就怎 ...

外掛有兩種,如果向服務器發送錯誤數據的確實不行,但這不是我說的那種,你這種相當於修改器式的外掛
我說的是輔助軟件,類似於做一些人類本身也能做到的事情,比如一些重覆性或者高準確性的事情

這種情況只是輔助了我自己,並沒有往你的伺服器發送甚麼

QUOTE:
原帖由 golden 于 2018-6-29 16:53 发表
一般网游的用户协议里都有禁止利用其他工具干预程序运行的条款吧,其实玩家早就把这个裁量权让渡给开发商或者运营商了。。。

同上,甚麼叫干預?修改器確實是干預
但是同時多開另一個軟件"覆蓋"一些東西在上面原則上不能算干預啊

比如吃雞的透視軟件,他可以幫忙在屏幕上另出現一個小箭頭顯示其他玩家的所在點

這個邏輯上不應該視作干預

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-29 21:54 编辑 ]
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发表于 2018-6-30 20:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-6-30 09:12 发表
你说的那个叫插件,编一套自动或半自动程序,按照官方规定的方法替玩家进行操作,这个对游戏的平衡性没有本质的影响,但是插件的问题一样在于公平性,类似于跑马拉松别人用腿跑,你开车,所以有的版权方同意,有 ...

公平應該是道德,不是規則,我不公平你就罵我,和我不讓座你就罵我是一樣的,道德綁架

問題就在這裡啊,公平性本身是一種極少數群體內才存在的東西,等於大家自己約定的"道德理念"
一家父母可以對幾個孩子之間談公平性
幾個朋友運動比賽之間可以談公平性
一個老師在一群學生裡面,也只能講究很局部的公平,比如考試那1個小時內公平

出了社會,離開了父母,面對陌生人,妄談公平性,別人不跟你談公平是常態吧
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发表于 2018-6-30 23:12 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-6-30 22:17 发表
你又想偏激了,不仅是道德,一样是法律,版权方只出售给你按照版权方设定的规则进行游戏的权利,你用外挂本身就已经是侵权,插件好一些,不过官方会根据自身的利益参考没有插件的玩家的权益,网游能吸引人就是因为相对的公平性,大家都在同一起点,你破坏了这个公平,大家都不玩了,官方从哪捞钱去

用插件令官方和沒插件的玩家不痛快,這是事實,從第一樓或者第一兩個回覆裡面這點已經說得很清楚了,大家都沒有異議
這點不用爭議,用樓上GOLDEN和XDVD兄的語言說,就是影響他人的遊戲感覺,這是肯定的

關鍵是用插件有沒有具體做錯甚麼,不能說我令你不痛快就是一種錯吧,這是暴君思維裡面的欺君之罪?

文明社會如果我令你不痛快,但我的確沒做錯個啥,那你應該受著......
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发表于 2018-7-1 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 08:25 发表
这不一直说的就是这个,你让玩家不爽,玩家就不玩这个游戏了,然后官方捞不到钱,所以官方因为插件导致利益受损,这就是插件的错,插件已经危害到别人的实际利益了

不爽又咋的,您和我,生活中不爽的事多了去了,世界上那一個人生活是處處公平處處爽的?

關鍵是人家有沒有做錯,而不是人家有沒有讓你不爽

那這個問題顯然導向一個是否要當暴民的邏輯:如果一件事情別人沒有很具體的錯誤,而你的利益被危害了,你應該1.禮貌地接受,還是2.奮起去大罵人家祖宗?
如果答案2.是可接受的,那24小時每一秒鐘無論走到那裡社會上都應該是滿滿的互罵祖宗之聲此起彼落

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 17:27 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 azxx 于 2018-7-1 07:58 发表
规则认可的插件,根本就不会存在所谓影响他人体验之说,因为人人都能用,自然不会有人骂。例如wow众多版本里那么多插件,似乎没听说谁因为用插件引发争议的。

外挂本来就是违规的插件,规则禁止的东西为了获 ...

我這帖子本質問題就是外掛為什麼是違規的,你直接跳出來回答說因為外掛就是違規的
我表示這答案很無語
那為什麼外掛就是違規的?

外掛違規是一種先入為主未經討論的結論,我認為這個結論存疑,所以我開這麼一帖

網遊公司基於甚麼原理有禁止玩家用插件的權利呢?
理論上插件是一個雙開重疊的軟件,舉個例子說比如我調用一個屏幕小時鐘在程序最前面,或者說我把一套電影切出來看一會再去打遊戲,網遊公司根據甚麼理由禁止我呢?

同理把插件想像成一個時鐘或者電影就行了

或者你可以理解說用另一台電腦把某些計算內容拷貝下來,然後實時用投影器投影在電腦屏上
這樣就不存在違規問題了

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-1 13:03 发表

玩家有要求公平的权利。你不能满足玩家追求公平的权利,就无法禁止玩家骂人的权利。

去相亲市场,富二代当然希望公平。因为现实生活中用钱是公平的表现。如果有人搞绑架勒索才是破坏公平。

简单来说,你不能什么都占了。
你如果认为你有用外挂的权利,那么就可能有人会认为用你不愿意接受的行为来维权的权利。虽然未必能维权。

比如枪战游戏,你苦练技术是一种方式,直接用外挂是另一种方式。
没人能阻止你练技术,但用外挂别暴露。

你這個叫做加害受害者的思路----類似說婦女被侵犯因為婦女穿得少,是婦女自己不對
有人被罵因為有人幹了值得被罵的事?這是一個思考上非常偷懶的結論

老兄,你是一個體面人,不能搞一個巴掌拍不響這一套
外掛有沒有錯,那裡錯了,應該是一個語言上很好證明的課題

究竟用外掛做錯那一點要被罵,你如果能回答上來,就回答,不能回答上來,你就老實承認你答不上
不要搖頭晃腦地來一通說"既然外掛被罵了,那他肯定是有問題"之類的答案

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 17:48 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 17:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 08:25 发表
这不一直说的就是这个,你让玩家不爽,玩家就不玩这个游戏了,然后官方捞不到钱,所以官方因为插件导致利益受损,这就是插件的错,插件已经危害到别人的实际利益了

大部分計算機軟件都是用來提高人類效率,替代人類做人類不願做的事情的
用軟件代替人工勢必為帶來一個趨勢,就是更快更高更強

你不能說我用軟件辦工,你快樂,所以我用軟件辦工就合理
我用軟件打遊戲,你不快樂,所以我用軟件就有罪

這樣就變成全部事情都圍繞你一個人轉,只要損害你利益都是錯的,只要帶給你利益都是對的
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发表于 2018-7-1 22:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 21:34 发表
不爽的结果就是影响到版权方的利益,所以是版权方向外挂使用者索赔,不值当诉讼,所以就封号。你用一个违背版权方规定的方法侵害版权方的利益,当然是错,你只能按照版权方规定的方式使用版权方的作品,版权方没给你篡改游戏数据的权利,所以你篡改就是侵权,怎么能说没错,玩家协议里明确说过不得使用第三方软件,你用了就是违约,当然是错

官方沒有甚麼權利自由限制玩家的玩法吧
就像你買了一個包子你要煎著吃還是炒著吃,包子店不能管你

你買一件T恤要穿著遊泳還是要直接拿去擦地板,是你自己的事兒

官方唯一的權利就是在線上數據遊玩期間對你作出限制,相當於說你有用外掛的自由,他有不讓你好好玩的自由
用他的自由來限制你的自由

這個才是大家文明守規則的玩法

=====

官方和玩家大家都是平頭老百姓,你沒有宣佈我那裡那裡不對的權利,玩家和玩家更是如此

官方封玩家帳號恰好不是說明外掛玩家有罪,HP兄這裡想歪了
恰好反之,官方的意思就是你有外掛的自由,我也有限制你的自由

官方從來封禁都是由於你OOXX,所以我封你,而這當中是不涉及"對錯","正義"的

舉個例子就好像我開個餐廳說衣冠不整恕不招待
你有權穿得不整齊,我有權不招待你,但這裡不涉及是非對錯,我從來不主張"穿整齊就是對"

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 22:55 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 22:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2018-7-1 18:59 发表


大部分犯罪行为都是暴利的,违反法律就是犯罪。

同样的,用外挂也是违反网游规则。

某些外掛並沒有修改數據,插件式的外掛為什麼違反規則?
從任何規則上來看插件式的外掛都沒有不合規則

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-1 18:57 发表
不是说了,用外挂违背公平,所以被骂。

你的观点其实不是用外挂是否违背公平,而是违背公平是否会招骂。

見到別人違背公平就跑上去罵人這種話簡直荒謬到極點,
這叫揮舞道德大棒作惡

你敢在生活中看到任何強弱不公平就上去開罵一通?生活中一出生就比你弱勢的人是不是也有權利罵你?
我沒錢吃早餐,我是不是能罵每一個有吃早餐的人?
老頭坐公交沒位子,年青人有位子但不讓座,是不是也能罵一通?

自己看到別人比自己更強,就拿違背公平作理由上去罵人
誰有這種資格,誰又一生都不沾強者的光?

玩網遊的小孩大多都小康吧,至少都有手機平板電腦了,按這邏輯那些山村小孩,窮得吃不起飯的,更應該怒草這些玩網遊的小孩的祖宗了

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 22:56 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 22:52 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 azxx 于 2018-7-1 19:35 发表
就好比开车去参加马拉松比赛,别人指责你不对,而你却滔滔不绝说开车带来的便利性一样。
开车代步有什么错?当然没错。问题是放在马拉松比赛这个环境下不合适。
类似的工具,在单人游戏上使用不会引起任何争议,在多人游戏中则会被指责是同样的道理。
多人游戏尤其是对抗类多人游戏存在着很强的竞技性,既然是竞技那自然有规则的存在,玩家的所有行为都必须在运营方设定的同一规则约束下。
加入这个游戏的前提就是同意并遵守运营方制定的规则。
外挂为什么违规?因为大环境下,无论是运营方抑或主流玩家群体都认为这个东西的存在破坏了规则,使自己受到了影响,获得了不好的体验。
这就是外挂的原罪。
有一个专业词语叫公序良俗,或者通俗点可以理解为入乡随俗。
比如某些宗教有一些禁忌食物,对于普通人来说吃这些东西当然没什么错,但要跑去人家聚居区拿着这些食物大吃特吃那自然会受到别人的指责了。

"認為"就是"罪"?人權自由都丟掉了是吧?那中東男子都認為女子不蒙臉有罪呢
你認為是你的問題,我有沒有原罪是我的問題,你憑啥用你的認為來宣佈我有罪?
你以為你是玉皇大帝還是如來佛祖?

他們(包括運營方和主流玩家)認為別人有罪就直接上去宣判別人有罪這是一種很可笑的暴民邏輯
對錯應該是可以明文討論出來的,而不是大家圍著自己舉手投票一通

按你這麼說世界還要法院幹毛,大家宗族村長投票一下把不爽的人燒死好了
相當於人多力量大,人多就有理了,我比你人多,我就可以罵你了

法官沒有存在的必要啊,原告被告兩邊宗族都站出來點一下人頭就可以宣判了嘛

按你這麼說如果一個遊戲有10個運營人員,100個健康玩家,1個外掛玩家,那用外掛就是罪惡
如果一個遊戲有10個運營人員,100個健康玩家,10000個外掛玩家,那用外掛就是合理了
明天健康玩家又增長到1000000000,然後外掛又不合理了

是非觀念歪曲到這樣子,不覺得愧疚嘛?

對就是對,錯就是錯,跟人數沒關係的

QUOTE:
原帖由 azxx 于 2018-7-1 19:35 发表

有一个专业词语叫公序良俗,或者通俗点可以理解为入乡随俗。

比如某些宗教有一些禁忌食物,对于普通人来说吃这些东西当然没什么错,但要跑去人家聚居区拿着这些食物大吃特吃那自然会受到别人的指责了。

你這話說的就是人多自然霸氣
那個聚居區如果有這麼100個信徒,我單人匹馬搬進去,不服他們的教義,要受指責
如果我帶10000個非信徒搬進去,這裡原則上就不算他們的聚居區了,所以我就不必受指責了
甚至我還可以倒過來指責他們的教義不夠入鄉隨俗,倒逼他們吃禁忌食物,不然就是不尊重我們非信徒

按你說的,用外掛玩吃雞的原罪在於用的人不夠多,如果能號召更多的外掛玩家,則所謂的入鄉隨俗就不存在了,然後外掛就立馬合理了
兄台,能不能不要這麼油滑

按你的管治思維就是我看誰不爽,我湊夠一堆人,然後把這個誰打服,不服就打死,問題自然解決?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 23:13 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 23:05 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 21:34 发表
不爽的结果就是影响到版权方的利益,所以是版权方向外挂使用者索赔,不值当诉讼,所以就封号。你用一个违背版权方规定的方法侵害版权方的利益,当然是错,你只能按照版权方规定的方式使用版权方的作品,版权方没 ...



QUOTE:
原帖由 azxx 于 2018-7-1 19:35 发表
就好比开车去参加马拉松比赛,别人指责你不对,而你却滔滔不绝说开车带来的便利性一样。

开车代步有什么错?当然没错。问题是放在马拉松比赛这个环境下不合适。

类似的工具,在单人游戏上使用不会引起任何 ...



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-1 18:57 发表


不是说了,用外挂违背公平,所以被骂。

你的观点其实不是用外挂是否违背公平,而是违背公平是否会招骂。

三位,包括樓上別的兄,不要一直考慮甚麼營運方的心情如何,沒用外掛的人心情如何,用外掛的人心情如何之類的周邊問題
用外掛有甚麼錯本身是一個單純的是非題,如果找不到用外掛違反了甚麼具體規定,或者技術上的問題,那不論他令多少人不爽,也只能承認用外掛沒有錯

舉個例子說就像孫悟空說1+10=11,但是唐僧說1+10=20
那誰說的對?

這裡你只要集中考慮1+10究竟等於多少就行了,是非題就解答了
按你們說的,哦唐僧很辛苦,要帶三個徒弟,心情肯定沉重,加上平日念經很操勞,所以唐僧更正確

這就是一種非常本末倒置的論事方式

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 23:06 编辑 ]
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发表于 2018-7-2 10:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 09:08 发表
按你这说法,那就不是外挂,是程序,程序本身没罪,这就和菜刀你是用来切菜还是砍人一样,有罪的是人不是刀,外挂特指侵害版权方利益的程序,所以定位就是有罪的,插件属于有罪和无罪的中间地带,看每个版权方怎么认定

有罪無罪由版權方自己來認定本身就是一件不合常理的事情
版權方作為交易甲方肯定有自己的傾向

版權方可以自己制定排除機制,但不能判別人有罪,這是兩回事
比如說你是四川麻將聯誼會的會長,你可以說打廣東麻將的一律不得參加我們的一切活動,但你不能說打廣東麻將的人都有罪,這。是。兩。回。事。兒!

=====

違法違規只有執法部門或者帶性質的部分才可以界定
剩下的所謂內部組織規定應該遵守民事合同合意原則,簡單來說就是"不服就滾"

不守軒轅的規則,那就把你封了,
不守淘寶規則,那就封店封帳號,
不守飯店的規則,飯店就不做你生意,
不守校規,學校就不收留你(9年強制除外)
上次我們說的高校不得送餐同理
乃至你加入個劉德華歌迷會,如果我是會長,我也可以規定你必須每次聚會穿隊服,不穿就把你開除

這些內部組織規定,你可以說我沒遵守,也可以說不跟我來往了,把我封號,這都是可以的
這才叫文明合意,民事往來應該遵循自願原則,我要打廣東麻將,你要打四川麻將,那我有權不跟你打

如果用外掛,用插件,被網遊封號,或者折衷地說限制玩法,這都可以
但是被玩家罵娘,或者直接宣判有罪就不妥當了,行為太LOW

你在軒轅談政治,或者別的不該談的內容,比如上次李明事件有位哥涉編纂內容中傷五王,五王可以封禁你
但五王不能說你有罪,更不可以聚在一塊開個帖子直接辱罵詛咒你親戚吧

五王沒有判罪的權利,但有不讓你進軒轅的權利
網遊公司的道理是一樣的

玩家不跟插件人玩,排擠插件的,網遊公司限制用插件的,把用插件的直接放一堆自己玩,封號(法理上待爭議,特別是消費型,但某程度上來說合理)我都接受
但是說別人有罪,罵別人親娘,就不對了


[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 10:08 编辑 ]
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发表于 2018-7-2 11:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 10:54 发表
人家自己的东西凭什么不能自己认定,我有按照我的意愿提供服务的自由,我的东西当然我说了算,我只允许你按照我的设定进行游戏,你违背协议就是违约,你玩这个游戏就说明你同意这个协议,然后回过头来违约,难道 ...

這個說法有理有節,我認為相當正確,用合約精神來解答這個問題是合理的
至今這帖子我認為該樓的說法最正當

但問題來了,版權方要怎麼界定插件呢?
很多外掛是可以獨立於這個軟件之外的

從這個角度來說用外掛變強,使用不公平去虐人是沒有罪的,只要該外掛的程度是在合約約定以外就行了
用外掛本身沒有原罪,用了違反約定的外掛才有罪

這麼一說來玩家只要看到別人強就一頓噴道理上就講不過去了,至少是不謹慎的
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发表于 2018-7-2 11:25 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 10:54 发表
人家自己的东西凭什么不能自己认定,我有按照我的意愿提供服务的自由,我的东西当然我说了算,我只允许你按照我的设定进行游戏,你违背协议就是违约,你玩这个游戏就说明你同意这个协议,然后回过头来违约,难道 ...

像樓上墨葉兄,XDVD兄還有別的哥的思路是說:
只要有個玩家"過強","遊戲不公平",體影了我的體驗,那他不管是用甚麼形式達到這個效果的,他既然就有罪,該噴

按您這個說法來看的話就明顯是不符的

這種情況就應該一分為二看:
1. 如果這個輔助工具跟協議約定沒有交集,那這個輔助工具就正當
2. 反之就不正當

他們紅字的這個論調不說是錯誤的,但至少是偷懶的
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发表于 2018-7-2 13:22 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 11:47 发表

他们是站在玩家的角度上说的,我是说的法理。也不存在一分为二的情况,常规的说一切非官方提供的,都算是违约,所以不存在没有交集的。至于过强,首先花钱多的你不爽也没用,做游戏就是为了坑钱的,这点虽然没有版权方明说,但都是心知肚明的,花的少打不过土豪很正常,要是打得过那才没天理呢,大家都在一个起点上,你怎么玩是你的事,外挂会导致大家不再同一个起点上,所以不合理

PS:是花钱的强还是外挂的强本事也是可以看出来的,那么多面板数据做参考,1W战力打不过100W的,大家都能接受,但100W的打不过1W的,就会考虑外挂了,再有吃鸡的那些路飞挂,穿墙挂,一看就是违反游戏设定的,当然会让玩家非常不爽。不管插件是不是独立程序,只要和游戏数据相关,就可以认定为第三方程序,也就可以算玩家违约

法無禁止即可為,官方沒有限制到的部分就可以用,而不是只能用官方提供的,像我坐在沙發玩,和你站在公交車上玩,肯定也不公平,
這裡我敢拍胸口說,我要跟你單挑,要是按這個場景,我可以場場完爆你

但是官方既然沒有規定要在甚麼場合甚麼姿勢玩,那只能默認坐沙發玩是合理的

=========

路飛穿牆當然不行,比如做一個放大鏡式的掛可以嗎?論壇就有人討論過,直接抄上一個放大鏡對著屏幕用,這樣某些情況下4倍鏡可以當6倍鏡用了
這個理論上是個人視覺輔助設備啊,就跟戴眼鏡老花鏡一樣的,你總不能說可以戴眼鏡但不能拿放大鏡吧,放大鏡本身也是一種透鏡,只看你怎麼拿

玩微信跳一跳,有人拿秒表和尺子在旁邊輔助,這樣可以嗎?
比如玩德州撲克或者鬥地主麻將,我另外開一台電腦作河上剩餘數牌機率計算,這樣也不算違規吧?

同理無限延伸下去很多軟件只要不在這台電腦上交集,那理論上都不是違約插件
外接一個帶鼠標宏的機械臂當然也不算插件

普通的鼠標宏算不算掛,也屬兩說

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 14:20 编辑 ]
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发表于 2018-7-2 17:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 16:20 发表
不在同一台电脑上,同样是违约,但没法检测,结果和不违约一样,但法理上不一样,像放大镜这样根本没法检测的就没法说了,这些只能是理论上的东西,实际操作很困难,其实只要官方检测不到的都和不违约结果是一样 ...

那還是流於自由心證,只要我感覺你太強,我就認定你破壞遊戲規則,我就有權宣佈你有罪
如果你拿個放大鏡打吃雞都有被判有罪的風險,那沒準明天你帶眼鏡打吃雞,或者你邊喝可樂邊打吃雞,你坐在空調房裡打吃雞,都可以是有罪了

我家35度在戶外被蚊子咬跟你在空調房舒舒服服喝著可樂吃雞,這叫公平嗎?

=======

要麼就都划一條件,要麼就都撇開條件勝者為王
既然官方沒有明確定義插件,又事實上檢測不到插件,那旁人就不必指手劃腳了,用自己的價值觀去批判別人的人格,最為不可取

如果你覺得別人的合法插件太強,那你也可以去安個插件,而不是去要求對方放棄插件,或者開罵別人的家屬祖宗

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 17:27 编辑 ]
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发表于 2018-7-2 20:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2018-7-2 19:19 发表


你别歪解。

过强从来不是问题。魔兽世界高手和低端玩家差了好几个档次,不影响。
游戏不公平就是最大的影响。

用科技改善生活的結論就是生活得到改善,相對如果你沒有這種技術,你的生活未有改善,那永遠都是不公平
按你這個邏輯誰都不應該改善生活,因為誰率先改善,誰就帶來不公平,應該大家都去住山洞

公平是一種道德訴求,不是法理訴求
強制別人做你認為道德的事情這就叫道德綁架

您這跟逼捐和公交強迫讓座的思路有甚麼不一樣?


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