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标题: 用外掛的原罪是甚麼?
白炎陽
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2013-10-27
#1
发表于 2018-6-27 12:54
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用外掛的原罪是甚麼?
最近玩了點吃雞網遊,各大討論區一面在罵用外掛的
最經典的外掛是自動瞄頭吧,理論上還能自動開鎗,你一探死AI就直接爆頭打死你
罵外掛的人們的言語不可謂不狠毒,甚麼孤兒,死全家都出來了
我這裡估計有兩種可能性
1. 玩吃雞的人心智不成熟,所以罵人語氣重了
2. 用外掛的確實存在極大道德短板
我個人有點迷惑是1還是2
個人觀點,用外掛會消減很大遊戲樂趣,原則上不支持,但好像也基本是個人行為
從大方向來看,用AI電腦計算做一些人類不擅長的事情是人之常情,出社會工作很多時候就是比誰IT技術強
用EXCEL制表跟用算盤制表效率肯定不一樣
用計算機幫忙人類輔助做一些勞動性,或者準確性的工作,好像也沒啥不對
總得來說用外掛的人道德缺陷即便是有看起來也不是很大
比插隊的或者說亂丟垃圾,公共室內場所抽煙的差不多,為什麼要被這麼狠毒的語言攻擊呢?
[
本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-27 13:57 编辑
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#2
发表于 2018-6-27 15:48
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网游的话,在于破坏他人游戏体验,32郎拿丢垃圾和抽烟举例不算很到位,这类瞄头挂相当于往你脸上丢垃圾和往你嘴里塞一把烟。
那么单机使用修改器呢?
我觉得没啥毛病——除非你非要拿出来秀。
以我常逛的暗黑2贴吧举例,经常有人秀贴爆底材的,自己打出来的大家恭喜,修改出来被揭发的就是嘲讽了,但不会骂得这么难听,因为没有破坏他人的游戏体验。
[
本帖最后由 x-dvd 于 2018-6-27 15:53 编辑
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#3
发表于 2018-6-27 15:58
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实际上,别说是外挂了,就算是游戏设计不合理,都会被骂。
dota2有段时间被讥讽是“剑圣2”,原因是某版本剑圣基础攻速太高,带了假腿就成蝴蝶了,极大破坏了非剑圣玩家的游戏体验。
当然了,也没有骂得很难听,因为这是一视同仁的,以及——这是官方“钦点”。
只要不破坏游戏体验,根本没有人在意外挂。
早期的一款网游,石器时代,人人有外挂,甚至还有半官方的外挂,所以没有任何一个人的游戏体验被破坏了,也自然没人骂外挂。
水王,你,学到了吗?
[
本帖最后由 x-dvd 于 2018-6-27 16:01 编辑
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#4
发表于 2018-6-27 16:36
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网游的关键就是一个人的行为会影响其他人的游戏体验,而游戏体验本身就是游戏的一切
挂机的、用外挂的、打队友的都是类似问题。。。团队游戏里,水平低都会被骂。。。所谓“菜是原罪”。。。
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白炎陽
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#5
发表于 2018-6-27 21:32
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golden
于 2018-6-27 16:36 发表
网游的关键就是一个人的行为会影响其他人的游戏体验,而游戏体验本身就是游戏的一切
挂机的、用外挂的、打队友的都是类似问题。。。团队游戏里,水平低都会被骂。。。所谓“菜是原罪”。。。
QUOTE:
原帖由
x-dvd
于 2018-6-27 15:48 发表
网游的话,在于破坏他人游戏体验,32郎拿丢垃圾和抽烟举例不算很到位,这类瞄头挂相当于往你脸上丢垃圾和往你嘴里塞一把烟。
那么单机使用修改器呢?
我觉得没啥毛病——除非你非要拿出来秀。
以我常逛的暗黑 ...
破壞他人遊戲體驗這個說法聽得很多,個人覺得是一種抒情式的言論,事實上非要把這說成一種罪好像有點站不住腳
人類的體驗是一種心情上的感覺,被破壞了應該是不能索賠的
比如我打籃球的體驗被你破壞,或者我初戀的體驗被女友破壞了,這種"體驗被破壞"社會上應該是不鼓勵問責的
用軟件程序處理人不願意處理的部分本身就是社會趨勢
你家用手包水餃,我家用機械包水餃,然後怪我搶你客人,我認為有點說不過去
網遊和讀書,做生意一樣本身都是競爭關係
網遊用程序欺負人相當於讀書用科技欺負人,做生意用設備欺負人
真正意義上的競爭應該是無所不用其極的
網遊所謂的破壞公平性應該是針對公平競賽類的,比如奧林匹克,世界盃這樣的極端平等式競賽,平頭老百姓本身很少接觸這範疇
[
本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-27 21:41 编辑
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#6
发表于 2018-6-28 08:41
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32郎魔怔了,一条一条驳。
1.“体验”和“心情”不是必然不能索赔的,哪怕是极度轻视精神损害赔偿的中国法律,也有相应条款。
2.不鼓励问责?问责的多了去了,打篮球遇上小动作多的要问责,谈个恋爱被踹了也要问责,鼓不鼓励谈不上,反正社会大众是喜闻乐见的。
3.读书的时候你去作弊吗?
4.平头老百姓很少接触比赛,不代表他们不需要公平,像石器一样,人人有外挂,也是一种公平。
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#7
发表于 2018-6-28 13:19
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x-dvd
于 2018-6-28 08:41 发表
32郎魔怔了,一条一条驳。
1.“体验”和“心情”不是必然不能索赔的,哪怕是极度轻视精神损害赔偿的中国法律,也有相应条款。
2.不鼓励问责?问责的多了去了,打篮球遇上小动作多的要问责,谈个恋爱被踹了也要问责,鼓不鼓励谈不上,反正社会大众是喜闻乐见的。
3.读书的时候你去作弊吗?
4.平头老百姓很少接触比赛,不代表他们不需要公平,像石器一样,人人有外挂,也是一种公平。
不是必然不能這種話不用討論,針對用外掛肯定跟違法不沾邊,頂多寫外掛的違法
不是這個意思,"用外掛不好"這點不用怎麼證明,這大家都懂,您不用來跟我證明這點,這大家都沒有異議
我意思是說用外掛的人被極其惡毒的語言攻擊了(網上一片帖子罵吃雞的人都罵出花來了)
A. 說明這件事情比大部分不道德的事情要更為嚴重
那他跟身邊這類不道德的小事比起來嚴重的本質在那裡?
B. 如果證明不了外掛比其它不道德小事更嚴重,但遭到更惡意的漫罵,那就證明有另一種可能性:玩網遊的人普通年青,基於網上的不負責性,少年心智語氣重
======
這裡非A即B,或者AB參半
======
平頭老百姓的一生來說
考試不作弊,學校運動會不作弊,除此以外沒有甚麼社會行為是不能作弊的
讀書是可以作弊的,你放學在煎餅攤子複習,我放學在空調冷氣房複習,其不平等程度不亞於開個"小外掛"
社會天然就是不平等的,綜合所有軟硬件人與人的差別多了去了
石器不平等我理解,吃雞用外掛不平等我理解,但按這個邏輯來說,只要是見到不平等就直接問候人十八代祖宗
那這個罵人的小青年在社會上99%的事情都能開罵啊,為什麼只有玩網遊才開罵?
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#8
发表于 2018-6-28 13:25
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于 2018-6-28 08:41 发表
32郎魔怔了,一条一条驳。
1.“体验”和“心情”不是必然不能索赔的,哪怕是极度轻视精神损害赔偿的中国法律,也有相应条款。
您這個駁斥有問題,誰主張誰舉證,如果你站在一個罵人方辯駁人家罵人的合理性,或者說用外掛確實有原罪,應該由你舉證
而不是說甚麼"影響心情不是必然不能有罪"之類的虛話,究竟有罪還是無罪您倒是說啊
換句話說,我們大家講話要有道德,有基本承擔
只有你證明我一定有罪你才能罵我,而不是說我不是必然無罪,你就能罵我了,對吧?
如果我是這麼一個外掛者,你罵我,我認為OK
但是你要有一個站得住腳的立論,比如我做了甚麼不道德的事,其嚴重性要跟你罵的惡毒性相符,
不能輕錯重罵,或者無錯開罵
你立論是個啥?"影響你的體驗"?這句話說白了就叫:"你不爽就可以開罵"
這種立論太虛了,配不上重罵的程度
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-28 13:27 编辑
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#9
发表于 2018-6-28 13:33
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回复 #7 白炎陽 的帖子
现在的这势头网上不是99%都有人喷吗?喷子是普遍存在的。有情绪,无代价,就喷。喷出花来才有成就感。即便在轩辕也是如此,我就没见几个人出于自身修养或者道德品质认为网上谩骂就是可耻的,相反不少人认为网上喷是占人便宜。最多就是不跟你一般见识,或者天然回避争吵。或许有的人我不是很了解,但绝大多数人就是这样
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#10
发表于 2018-6-28 16:02
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回复 #8 白炎陽 的帖子
不爽了就可以开骂——难道不是吗?
骂人的小青年在社会上99%的事情都能开骂啊,你以为他们只骂网游?
石器不平等吗?我倒觉得石器太平等了。
你说要错骂相适应——你看人家玩单机的就很懂,骂的程度肯定比网游的低。
谁在乎外挂的对错,在乎的就是自己爽与不爽以及不爽的程度。
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本帖最后由 x-dvd 于 2018-6-28 16:07 编辑
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#11
发表于 2018-6-28 16:16
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32郎的标题说原罪是啥,我可以理解为32郎想知道为什么外挂会被骂,那么我和golden的回帖应该可以解答,那就是破坏了他人的游戏体验。
32郎想进一步讨论这个具体该骂到什么程度,那么我和乌鹊南飞的回帖也应该可以解答,那就是骂外挂孤儿的人其实骂什么都是孤儿,一切让他们不爽的都是孤儿。
我觉得我这个回帖应该够清楚了吧。
顺便建议32郎去观光一下背锅吧和抗压吧,你会更加震惊,世界上怎么会有这样一群人
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本帖最后由 x-dvd 于 2018-6-28 16:29 编辑
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#12
发表于 2018-6-28 16:28
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回复 #5 白炎陽 的帖子
网游的重点是平衡性,就好像你不能用手枪和别人的徒手进行搏击比赛,这个和包饺子没有可比性,网游的规则是按照官方设定的方式进行游戏,外挂就是打破这个规则,所以法律上已经构成侵权,所以才可以说是对不使用外挂的玩家的不平等,没人对包饺子进行限定,但如果是一个手工包饺子比赛,你用机器,那就违规了
PS:对游戏程序进行任何非官方授权的改动都是侵权的,也包括单机,其实MOD都是侵权,只不过不盈利,所以官方不计较
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#13
发表于 2018-6-28 21:13
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x-dvd
于 2018-6-28 16:02 发表
不爽了就可以开骂——难道不是吗?
骂人的小青年在社会上99%的事情都能开骂啊,你以为他们只骂网游?
石器不平等吗?我倒觉得石器太平等了。
你说要错骂相适应——你看人家玩单机的就很懂,骂的程度肯定比网 ...
不爽開罵是一種暴民思維,簡單就是說我人多我不怕,我罵了你你拿我沒辦法,所以我就罵了
在亂世就是山大王,在治世就是耍賴皮
QUOTE:
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x-dvd
于 2018-6-28 16:16 发表
32郎的标题说原罪是啥,我可以理解为32郎想知道为什么外挂会被骂,那么我和golden的回帖应该可以解答,那就是破坏了他人的游戏体验。
32郎想进一步讨论这个具体该骂到什么程度,那么我和乌鹊南飞的回帖也应该可 ...
原罪應該是一種天然侵犯性,或者說違反自然法的行為,比如說殺人是有原罪的,姦淫是有原罪的,搶劫是有原罪的,這些都侵犯了人權
或者說同樣的不道德比如說插隊是有原罪的,侵犯了別人的權利,抽煙是有原罪的,傷害了他人的健康
外掛沒有這一類的原罪,至少在我看來不明顯
你解答這麼一個"破壞他人遊戲體驗"這點顯然太牽強和不清晰,這個答案我給不了高分,我希望有個更具體的答法
體驗是一種出自你主觀的標準,你用你自身標準來定義我有罪顯然是不合理的,這是一種霸權思維
講句難聽點的,讓您跟科比籃球1V1,你的體驗假如也不好,是不是也要說科比打籃球有原罪?
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#14
发表于 2018-6-28 21:19
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hhp19910906
于 2018-6-28 16:28 发表
网游的重点是平衡性,就好像你不能用手枪和别人的徒手进行搏击比赛,这个和包饺子没有可比性,网游的规则是按照官方设定的方式进行游戏,外挂就是打破这个规则,所以法律上已经构成侵权,所以才可以说是对不使用 ...
重點是平衡性是您自己界定的,如果我界定網遊重點就是虐待別人呢?
很多時候不是說你自己希望公平,別人就非得跟您公平競賽的
如果你進去一個工地搬磚,然後你跟工頭要求咱們搬的磚頭數目要公平,工資也要公平,工頭肯定不樂意啊
這個就是網遊公平的心態,按你這麼說你跑去相親市場跟富二代說相親非得公平,富二代也肯定不幹
網遊該不該按官方設定的方式進行遊戲這點我認為也是非常存疑的,即便法規上這麼規定,我認為也還是有可商榷的餘地
比如"物理外掛",一個官方的產品有沒有資格要求消費者按自己的規則使用這產品,這點我認為存疑
好比您是賣鉛筆的,你能規定我說這根筆只能用手拿著寫字?我做個3D移動式寫字的工具,用這鉛筆來寫,你管得著麼?
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#15
发表于 2018-6-28 21:23
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32郎要开始搞学术了
原本对32郎提出的“原罪”没多想,但既然都这么说了,就先得让32郎对“原罪”下一个定义。
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#16
发表于 2018-6-28 21:28
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乌鹊南飞3
于 2018-6-28 13:33 发表
现在的这势头网上不是99%都有人喷吗?喷子是普遍存在的。有情绪,无代价,就喷。喷出花来才有成就感。即便在轩辕也是如此,我就没见几个人出于自身修养或者道德品质认为网上谩骂就是可耻的,相反不少人认为网上 ...
噴總得有個程度之分,大錯大噴,小錯小噴,噴的人人也是理智人
一個事件重覆次數愈多,愈接近其應有的正態分佈
網友群的素質是固定的來說,平均噴的程度應該就代表這件事情的罪過程度
比如你打死一條狗挨噴,和你開射掃射一群幼兒園小孩挨得噴肯定程度不一樣
如果前者挨噴更厲害,說明這個群體有問題,是不是進了一個狗粉論壇
現在我的問題就是這樣,吃雞的論壇的人心智有沒有問題?
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#17
发表于 2018-6-28 21:30
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x-dvd
于 2018-6-28 21:23 发表
32郎要开始搞学术了
原本对32郎提出的“原罪”没多想,但既然都这么说了,就先得让32郎对“原罪”下一个定义。
破壞他人體驗這個詞太過萬金油了吧
而且凡事由主觀入手就流於是非不分了
你作為一個排隊插隊的,你破壞了我的排隊體驗
我作出指出你插隊的,我也破壞了你的插隊體驗
那按你這麼說,我指出你插隊,是你做錯了還是我做錯了呢?
我主張按事實行為來界定,插隊就是錯,指出插隊就是沒錯,甭跟我講甚麼你的心情你的體驗
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发表于 2018-6-28 21:33
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白炎陽
于 2018-6-28 21:30 发表
破壞他人體驗這個詞太過萬金油了吧
而且凡事由主觀入手就流於是非不分了
你作為一個排隊插隊的,你破壞了我的排隊體驗
我作出指出你插隊的,我也破壞了你的插隊體驗
那按你這麼說,我指出你插隊,是你做錯 ...
那很好界定啊,绝地求生的官方本身就禁止使用外挂,用外挂当然就是错;反之,石器时代的官方默认外挂,那用外挂就不是错。
[
本帖最后由 x-dvd 于 2018-6-28 21:36 编辑
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x-dvd
于 2018-6-28 21:33 发表
那很好界定啊,绝地求生的官方本身就禁止使用外挂,用外挂当然就是错;反之,石器时代的官方默认外观,那用外挂就不是错。
法理上官方最多只能禁第三方軟件,甚至這件事的合理性我也認為存疑,
這裡我退一步說,比如說我做一個現實上的AI助瞄系統,像富士康那種組裝手機的機械臂,可以帶一個機械手幫我判定視像來控制鼠標的,這一類的硬件式的工具肯定就不算官方禁止了
理論上我照樣會挨罵的
說明哲學上來說噴子本質不是以官方規則作罵人指標,而是這個人有沒有用輔助作指標
但這麼一說來輔助有罪論顯然不符合人類共同價值觀
有輔助而不讓別人用顯然是一種反智,茹毛飲血住山洞式的思維
[
本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-28 21:43 编辑
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白炎陽
于 2018-6-28 21:37 发表
比如說我做一個現實上的AI助瞄系統,可以帶一個機械手幫我判定視像來控制鼠標的,這一類的硬件式的工具肯定就不算官方禁止了
理論上我照樣會挨罵的
說明哲學上來說噴子本質不是以官方規則作罵人指標,而是這 ...
如果官方有足够的技术手段也一样会禁止的。
其实这种客观的还好查,主观的才难查,比如恶意送人头、演员,这种才叫难查,现在都是打完以后上传录像举报的,效率极低。
你说以官方规则为指标,其实也不尽然,要知道当年石器时代官方并不是一开始就允许用外挂的
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于 2018-6-28 21:43 发表
如果官方有足够的技术手段也一样会禁止的。
其实这种客观的还好查,主观的才难查,比如恶意送人头、演员,这种才叫难查,现在都是打完以后上传录像举报的,效率极低。
你说以官方规则为指标,其实也不尽然, ...
法理上說不通吧,理論上一部電腦肯定有N個程序運行,官方不可能規定說不準運行其它程序,這就扯蛋了
那怕我自己電腦的WINDOWS甚麼都不開也至少有N個後台軟件
官方勉強可以說不得使用修改我這個程序的其它程序
理論上輔助也不能算修改,直接改數據的才算修改
============
絕地求生遊戲官方規定別人不得用物理輔助
相當於MICROSOFT OFFICE規定你不能一邊用EXCEL一邊吃泡面
不能一邊用WORD一邊用QQ瀏覽器
這個有甚麼法理依據?
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本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-28 21:49 编辑
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网游公司封号本身就是一个难题,到底有没有权力封号?关于这方面的诉讼争议并不少。
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本帖最后由 x-dvd 于 2018-6-28 21:49 编辑
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于 2018-6-28 21:48 发表
网游公司封号本身就是一个难题,到底有没有权力封号?关于这方面的诉讼争议并不少。
網遊按說應該是有權力的,號本身就是網遊伺服器上的一組數據,
這數據的管理權應遵守民法合同約定
但即便被封了也不能說明用外掛的有做錯甚麼
外掛本身是一種輔助用的軟件,跟輔助電輪車,輔助記帳軟件,輔助包水餃的機械一樣的意思
不能說別人用輔助是一種錯吧,要說輔助破壞了比賽公平,確實是破壞了
但前提是別人要認同這是一個比賽才行,我本身就不是衝著跟你比賽來的,你怎麼能怪我破壞公平
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于 2018-6-28 21:52 发表
網遊按說應該是有權力的,號本身就是網遊伺服器上的一組數據,
封不封你應該遵守民法合同約定
但即便被封了也不能說明用外掛的有做錯甚麼
外掛本身是一種輔助用的軟件,跟輔助電輪車,輔助記帳軟件,輔助包 ...
现在已经把网游账号定性为个人财产范畴,网游公司封号相当于没收了玩家的财产。
有部分法院的做法是,你号可以封,但必须把等价的资金归还玩家——但这个就难讲了。
但据说也有国外玩家用外挂被封后,上诉法院,最终判决网游公司解封的。
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于 2018-6-28 21:55 发表
现在已经把网游账号定性为个人财产范畴,网游公司封号相当于没收了玩家的财产。
有部分法院的做法是,
你号可以封,但必须把等价的资金归还玩家
——但这个就难讲了。
但据说也有国外玩家用外挂被封后,上诉法 ...
嗯我認為也相對合理,針對花錢的網遊來說
這個帳確實糊塗不好說,那這麼說來官方是不是確實有這麼一個權利禁一切外掛就是個待爭議命題了
這麼說來,網遊有甚麼原罪呢?
官方禁這點不算說得通,影響體驗也略牽強
還是暴民有理,想罵就罵?
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对于平衡性的界定,不是你也不是我,是官方,他们认为自己的这款游戏怎么样是平衡的,怎么样就是,就像有人抱怨魔兽世界某个职业太弱,结果暴雪说了一句话:这就是我们设计的初衷,请从你自身找原因。当你使用外挂的时候,本身就打破了官方制定的平衡,所以也是侵权
PS:平衡不是绝对的平均,是相对的平衡,花100W RMB的肯定比一分不花的要强得多,这也是应有的平衡
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这不是心智的问题,是环境的问题。玩吃鸡那种游戏图的就是刺激,就跟以前玩CS的人有些像,你看那时上浩方玩的人客气了?现实中这就跟司机没有好脾气一样,一旦受了刺激,就要开骂。至于大骂小骂的度,这个必然是没有的,网上为鸡毛蒜皮的事情大动干戈的人太多了,五毛五分们就是,一个人如果在有情绪的时候依然能做到举止有度,那基本上是不会破口大骂的。
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没什麽, 某程度上游戏内做的事就是宣泄现实生活, 对在生活中开外挂的人无可奈何, 游戏中骂骂就由他们吧, 骂都不行难道要他们拿枪出来扫射吗.....我是说游戏.....真的.......
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x-dvd
于 2018-6-28 21:55 发表
现在已经把网游账号定性为个人财产范畴,网游公司封号相当于没收了玩家的财产。
有部分法院的做法是,你号可以封,但必须把等价的资金归还玩家——但这个就难讲了。
但据说也有国外玩家用外挂被封后,上诉法 ...
我以前玩過一個老網遊叫金庸群俠傳ONLINE,當年應該是網遊剛盛起很多問題未系統化的年代
是家台灣公司叫中華網龍?
這家的做法就很有創意
用外掛的,我不封,但把你放進一個名叫"監獄"的副本裡,永遠隔絕於大地圖,裡面只有很少功能
=====
這麼做法院和法律上應該是奈何不得的吧?
我不封你,但我在遊戲規則裡限制你
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hhp19910906
于 2018-6-29 08:43 发表
对于平衡性的界定,不是你也不是我,是官方,他们认为自己的这款游戏怎么样是平衡的,怎么样就是,就像有人抱怨魔兽世界某个职业太弱,结果暴雪说了一句话:这就是我们设计的初衷,请从你自身找原因。当你使用外 ...
官方沒有甚麼權利自由限制玩家的玩法吧
就像你買了一個包子你要煎著吃還是炒著吃,包子店不能管你
你買一件T恤要穿著遊泳還是要直接拿去擦地板,是你自己的事兒
官方唯一的權利就是在線上數據遊玩期間對你作出限制,相當於說你有用外掛的自由,他有不讓你好好玩的自由
用他的自由來限制你的自由
這個才是大家文明守規則的玩法
=====
官方和玩家大家都是平頭老百姓,你沒有宣佈我那裡那裡不對的權利,玩家和玩家更是如此
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