标题: 用外掛的原罪是甚麼?
性别:未知-离线 白炎陽

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发表于 2018-7-8 19:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-6 19:39 发表
这个问题目前的现实是解决不了的,还是之前的那句,讨论理论还可以,讨论现实完全没意义,任何人都没法做一个严格的定义。同样可以换一个概念,骂的是破坏游戏规则的,但放大镜算不算破坏规则,只能用普世价值和公序良俗来说了,一样是个没法确切界定的东西。现实还是被封的都是有明显违约的,剩下的灰色地带是不管的,目前哪国的法律都有很大的灰色地带,不合法也没明显违法,非白即黑的划分目前是做不到的,主流法制都这样,那就更别说一个网游的插件问题了

這裡強辭奪理了,既然沒有顯著規則,就談不上破壞規則
讓你拿規則,你就沒有,還口口聲聲說可以罵破壞規則的,是不是太霸道了

現實中既然沒有明顯違法,那就是失德行為,失德便罵,就回到墨葉那種暴民邏輯了
1. 我方人多
2. 你失德
即成功構成罵你的理由

這麼一來,用擦邊球式的外掛就相當於公交不讓座,買日貨一類的失德行為
有個人公交不讓座,我在網上找幾百個人輪著罵他親娘,您覺得可否?


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发表于 2018-7-8 19:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-6 19:39 发表
现实还是被封的都是有明显违约的,剩下的灰色地带是不管的

現實被封理論上不需要明顯違約,我再多說一句,事實上網遊公司,特別是規模不大的網遊公司,都做不到在明顯有證據的情況下封人
玩了這麼多年網遊,真沒見過任何一個封人的案子,是官方有公開真正數據支持的
如果連公開都做不到,不能叫"明顯"

大抵是套用一些大數劇分析,確認有95%嫌疑,直接做掉

我一直多番跟您強調,網遊數據某程度上也可以說官方自然有生殺大權,所以可以封
但是封=/=有錯

比如關服,你可以想像關伺服器=/=全伺服器的人都有錯,對吧?


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发表于 2018-7-10 10:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 golden 于 2018-7-9 17:53 发表
没想到这个帖子聊了这么多啊。。。
从目前实际操作来说,按照用户协议,所有的插件和辅助程序都属于运营商可以进行处罚的“第三方工具”,但是具体是否执行封禁,就取决于其对于运营商的影响程度了。。。
炎阳 ...



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-9 19:13 发表
我说的规则是理论上的,不是现实里的,这里理论和现实完全不同,除非有人能下一个让几方都认可的定义
分析的方式和大数据没什么必然关系,以前还没有大数据的时候也有这些封号,就是比对-玩家电脑发回给服务器 ...

我同意這個看法,那既然是這麼說,幾乎100%的玩家都存在可以被封禁的正當性
一部電腦不可能沒有後台多開,至少網卡,聲卡,硬件驅動這類肯定是在的,無非就是開了一些甚麼軟件

如果官方有這種判定的自主性,可以不提規則,隨意界定一個玩家達不達到封禁標準

換句話說如果按照協議從嚴來看,假設A用一些擦邊輔助,B沒用,
二者都可以隨時被官方封掉

那A和B的正當性是完全一樣的
B有甚麼資格罵A?憑他們人多嗎?還是憑他們人夠狠,夠兇,夠硬?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-10 10:04 编辑 ]
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发表于 2018-7-10 16:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 golden 于 2018-7-10 15:49 发表
网游是个有实时数据反馈机制的软件,所以一般来讲网卡声卡之类的不会影响到反馈数据,自然也不会遭到封禁。。。
早年我玩网游时候,由于操作过于枯燥,就有用按键精灵来进行辅助操作的,这个就属于自己单机的外 ...

golden兄說得很對,只是回帖不看帖,讓我重覆伸張了

我上文就是這個意思,如果不影響反饋數據的就不該被罵
上面按HP兄的分類方式把輔助分成兩個大類
1. 修改器類
2. 非修改輔助類

按您的分野方式就是影響反饋數據與否

======

我一直都是這麼個說法,既然這個軟件是不影響反饋數據的,那就是一個人為偷懶省略重複勞動的工具
用工具是人類通性,沒啥好罵的

墨葉兄和HP兄就非不同意,追著我說了幾十帖,愣是沒說出個所以然

======

HP兄的邏輯有點不圓,說非修改輔助類也不行,因為遊戲官方可以用種種行政條文禁掉,但我認為還是不對的
墨葉和神州二兄的邏輯就錯誤得近乎粗暴了,硬捉著不公平不公平不公平三個字反覆喊了幾十帖口號
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发表于 2018-7-11 13:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-11 09:40 发表
最后说这个骂人吧,把他理解成道义上的优越感就行了,法理上没错,但实质上有错,就像浪费一样,没人给浪费做界定,也没有法律禁止浪费,但还是那么多人骂浪费,把这些当成一类理解就行了

聊到148帖終於接近共識了,我們現在都同意用插件的人相對沒用的人沒有甚麼太具體的法理缺失

如果規則有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上是一樣的
如果規則沒有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上也是一樣的

所以大家的法理優勢都差不多,唯一差距是一個連續線性的道德優勢,可能你是20分,我是25分,他是27分,如此類推

用插件不道德我倒是很同意,但不道德的事情多了,按這個邏輯公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車相對"不做這些事的人"原則上也不太道德
是不是也應該聚眾去罵一下呢?這種行為就是最典型的道德綁架了

比如我坐公交讓座過1000次,每年都捐錢,做義工,你只讓座過20次,有捐錢,沒做義工,另外有個某甲從不讓座,不捐錢,也不做義工
那是不是足夠連結成一個辱罵鄙視鏈,我有權罵你親人,而你有權罵某甲親人

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-11 13:23 编辑 ]
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发表于 2018-7-12 09:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2018-7-11 22:33 发表
用插件不道德,所以被骂正常。

“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”不存在不道德问题。

你这种自己做了不道德的事情,却企图转移矛盾才是道德绑架。

如果一个人强迫别人让座,就是 ...

無語,您看樓上幾位哥能不能幫你圓你這個說法

我看您老哥是位明白人,我跟您多說兩句,希望你先放下成見,再聊

討論是一個邏輯思辯的過程,當然我在這裡也是個初哥級別的,
你要討論一件事情,首先你要放下一個既有觀念,接受一切說法,然後思考那一個說法更有理

討論要有一個主線,而思辯過程就是考慮主線是否正確
哲學是一個不斷更換例子,來探討主線是否真實的方法

我舉個例子,為什麼用插件要挨罵,像你的主線就是說插件不公平,所以插件該罵
也就是說你主張不公平就得罵
那我勢必要更換其它場景質疑你,那是不是A的情況不公平也能罵?B的情況不公平也能罵?

就像你說極地的動物都是白色的,那我肯定想問你一句,企鵝是甚麼色的?
我不是為了打你臉,是為了幫你把你的立論整理一下

墨葉你的問題太大了,你陷入了一個無法回應質疑,一直單方面狂信式地喊口號
希望你可以改正一下

當然,還有另一個問題,就是你的討論不是推導式的,是結論式的,你其實不適合進來討論,你適合自己去寫一篇博文

=======

規則以內不違規,但是違反大眾期待的,就叫不道德
所以用插件跟公交不讓座一樣的

如果大眾都期待你讓座,你不讓,那你當然是不道德

當然,還要考慮大眾的心智問題,比如一群年輕一點經濟能力差一點的苦逼高中生,大學生會狂熱地鄙視插件的,一群老一點體力差一點的老頭,會狂熱地鄙視不讓座的
要你墨老哥坐上一輛都是老頭的車,你不讓座,這車99%的人都認為你不道德,懂嗎?
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发表于 2018-7-12 09:12 资料 文集 短消息 看全部作者
我的主線很簡單:

用插件的人相對沒用的人沒有甚麼太具體的法理缺失

如果規則有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上是一樣的
如果規則沒有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上也是一樣的

用插件是種合法合規私德問題,合法合規私德問題不可以拿來公審

=====

私德問題能不能公審,甚至是辱罵式的公審?

這個問題從2000年代初中國普遍有網絡到現在18個年頭過去了,從各種日貨問題,扶老人問題,公交讓座問題都談到爛掉了,應該是一個小學生都懂的常識性問題
已經是一個討論到爛掉的答案了,我希望墨葉在這裡不要就這麼顯淺的問題一直反覆讓我解釋

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 09:16 编辑 ]
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发表于 2018-7-12 09:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2018-7-11 22:33 发表
用插件不道德,所以被骂正常。

“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”不存在不道德问题。

你这种自己做了不道德的事情,却企图转移矛盾才是道德绑架。

如果一个人强迫别人让座,就是 ...

假設我真有用插件,說真的我也沒心思聽周邊的人圍一堆自嗨討論我的道德問題,

遊戲又沒規定不能用,你們一群玩家自己樹一個高標說不能用插件才是真好漢,我用幹你啥事,按這個邏輯誰家孩子真道德?誰有資格議論我?
公交車上一群老頭自己樹個高標說30歲以下必須讓座給60歲以上才是真好漢,按你這個思路當然也合乎你墨葉牌思路,怎麼就叫公交車不存在道德問題了?


我不道德我認啊,但你糾著別人不道德非得去罵別人親娘,是誰在道德綁架沒想明白是吧?
我再跟你說一次,插件或者其它周邊輔助是線性的,也就是大家優勢是累積的

家裡環境舒適又有插件的>有插件但是環境不好的>環境好但沒插件的>兩樣都沒有的

插件只是一個遊戲合法不公平因素的其中一個,就像我家有台很好的空調,夏天吃雞很舒服,你家沒有的道理一樣
插件在這裡法理上相當於一空調

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 09:25 编辑 ]
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发表于 2018-7-12 10:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-12 09:51 发表
如果是非特殊座,不让座是正常,让座是高尚,没有不道德的选项,如果是特殊座,那不让座才是不道德,买日本车只是那些虚空的爱国主义,属于道德绑架,和不道德也没关系。不扶老人同样属于正常,不是不道德,不道 ...

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?
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发表于 2018-7-12 14:26 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 13:51 发表
就会乱类比。

公交车有正常规则,位置谁先谁得。这绝不是村规,就像玩游戏不用插件也不是村规。

看来村规就是楼主的大杀器,只要不符合楼主的就是村规。



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 13:42 发表
不考虑专座,公交车座位先上先得很公平。就像玩游戏大家都遵守规则很公平

1. 是你在亂類比
2. 上面紅字部分,錯

像你這種人就是最常見的"本能討論者,下意識討論者",靠著一些習慣性的本能思考
好的地方講就是說你這個人三觀比較正,所以正常時候也壞不到那裡去
壞處就是你這個人很頑固,任何跟你本能相違背的,你的腦筋都思考不了

像南飛,HP,光哥這樣的,即便有一絲頑固和本能,但也會換個角度那怕是用辯論方式也好,或者是用詭辯也好,去擊破人家,
像你就沒有這個功能,我說的內容你就像根本看不懂一樣,扯了一百樓還在扯,不公平啊不公平不公平

你自己看上面紅字,你說話是沒有過程的,是一種唯我獨尊式的句式,因為是所以是,我說是就是
公交車就是該先到先得,遊戲就是不該用插件-----至於為什麼,你永遠不回答,我真不知道你是故意不說,還是明知說不清楚
我之所以覺得跟你說話很痛苦就是這個原因

你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 14:33 编辑 ]
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发表于 2018-7-12 14:37 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #158 墨叶 的帖子

如果是一些遊戲官方沒有明文規定的插件,或任何情況的外部輔助,那自然談不上違規問題,
那所謂"合規插件不道德"這樣的思路是怎麼得來的?不就是你這樣的一眾玩家在貼吧,論壇之流自己商量出來的
自己一群普通參與者扮演起管理者的角色,組織一個鬆散的聯盟,然後自發公佈這種"土炮規章",用語言暴力去攻擊不遵守"土炮規章"的其它人
不以為恥,反以為榮?

那同理你的意思無非就是說只要一個群體人數足夠多,大家就有權自己拉一個任意的道德標桿了,甚至還可以進行道德責難
如果有這麼一條村的人大多都是愛讓座的,他們也可以把不讓座=不道德寫著村規裡,只要是咱村子的,誰都必須得讓座,誰不讓座咱們就罵誰老娘

你這不叫村規,啥叫村規?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 14:54 编辑 ]
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发表于 2018-7-12 14:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 14:33 发表
火车上先到先得是村规,公交车上先到先得就是常规。

你就是喜欢用村规扣别人村规的帽子。

像你這種人就是最常見的"本能討論者,下意識討論者",靠著一些習慣性的本能思考
好的地方講就是說你這個人三觀比較正,所以正常時候也壞不到那裡去
壞處就是你這個人很頑固,任何跟你本能相違背的,你的腦筋都思考不了

像南飛,HP,光哥這樣的,即便有一絲頑固和本能,但也會換個角度那怕是用辯論方式也好,或者是用詭辯也好,去擊破人家,
像你就沒有這個功能,我說的內容你就像根本看不懂一樣,扯了一百樓還在扯,不公平啊不公平不公平

你自己看上面紅字,你說話是沒有過程的,是一種唯我獨尊式的句式,因為是所以是,我說是就是
公交車就是該先到先得,遊戲就是不該用插件-----至於為什麼,你永遠不回答,我真不知道你是故意不說,還是明知說不清楚
我之所以覺得跟你說話很痛苦就是這個原因

你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?
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发表于 2018-7-12 17:12 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #163 墨叶 的帖子

你是真看不懂還是假裝看不懂?
公交車既然沒有明文規定非博愛座要不要讓座,那讓不讓都是可以的,沒有必要一定要先到先得,自願情況下先到後得也可以,純粹人身自由
同理,如果遊戲沒規定具體非修改器類的插件該不該用,那用插件就是人身自由,用插件也可以,不用插件也可以,用輔助驅動也可以,不用輔助驅動也可以
這時你人為地抬高了一個道德高標不讓我用或者說我一用就要罵我,不就是村規了嘛

同理公交車沒規定年輕人要不要讓座,讓不讓座是自由,我也可以人為地抬高一個道德高標,強迫說不讓座都是不道德,或者去辱罵不讓座的,同屬村規

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 16:18 发表
是谁把正常的“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”污蔑为不道德行为?
现在反而指责他人“自己一群普通參與者扮演起管理者的角色,組織一個鬆散的聯盟,然後自發公佈這種"土炮規章" ...

我沒有污衊,我在舉例諷刺你,懂?
你非得我特地強調一次,我在反諷你?

我犯得著污衊別人?
我是瞧不慣你在污衊人,所以特地來諷刺你的

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你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?

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我這裡正式向你墨葉通告,我對你這種行為表示不以為然,別人慣著你,我不會慣著你,
你敢一次次裝傻不面對問題浪費大家時間,我就敢一次次給你拷貝貼上拷問你

咱們可以看最終是誰在丟人現眼

你喜歡釘在一個問題上裝傻讓我重覆回應,我是沒問題的,
我C+V不費時間,我跟HP兄探討可以逐層推進,然後另花一點小時間繼續用跟HP談完的內容來回答你就行了

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 17:31 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 19:49 发表
开始就已经诡辩了。

先把命题搞清楚。
1、用外挂是否属于不道德行为,是否应该受到谴责。
2、谩骂侮辱用外挂之人的行为是否合适。

对2有争议正常,因为不同的人要求不同。有些人看轻游戏,有些人无视这 ...

你這個命題還是老樣子,你始終無法面對"暴民道德"的問題:因為不道德,所以我可以罵,為什麼不道德,因為就是不道德

我舉了一個公交車的例子,你繞來繞去還是在逃避
我再跟你講一次

你怎麼定義道德?說穿了玩遊戲應該是無關道德的,有的軟性外掛又不違反規則,說穿了就是100%合理的
你所謂的不道德,或者我前面說的不道德,其實是一種玩家們提倡的玩法,甚至不能稱公約,因為沒有公的過程

所有人都是平等玩家的情況下,玩家和玩家之間,能否在大多數聲音的情況下,逼迫小部分玩家作出一些強制行為?
或者直接上去用輿論上去罵人老娘,顯然答案是否定的

理由已經給你說得這麼明白了,你還在裝傻

我再多送你一個例子
一部公交車上,如果大多數乘客都是喜歡讓座的,那他們能不能用辱罵逼迫剩下的小部分乘客讓座?
一個小區大部分業主都是喜歡捐錢的,那他們能不能用辱罵逼迫剩下的小部分業主捐錢?
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QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 20:02 发表
其实,换一个角度看。
正因为外挂缺乏检查手段,所以玩家只能骂几句泄愤。

就像世界上太多不平事,大多不也是骂骂而已。

如果真的管理很严,那么玩家多半就直接举报,也省的骂。

世上不平事也有兩種啊
1. 是不合法不平事---比如有壞人逃逸了,世人可以罵罵
2. 插件恰好就是"合法不平事",甚至不能稱不平,因為他其實合法,所謂的"不平"是你們自己的價值觀認為不平
君子和而不同,小人同而不和,說的就是你這種人,
你提倡一個沒有法理基礎的價值觀,然後不容許別人有別的價值觀

你憑啥不讓人家用合法非修改的插件?你憑啥說這是錯的?暈
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发表于 2018-7-13 08:39 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 19:29 发表
你已经完全混乱了吧。

反正你习惯了耍无赖,就继续耍呗。

兄弟,你十幾帖都一直在同一個話題上繞圈子,然後指望我每一帖原創來回答你,是不是有點異想天開了?
針對同一個問題,第一次我可以打字,剩下我只能C+V,原因很簡單吧,你這個行為,只配得到這樣的回答


墨葉,做人說錯想錯不可恥,頑固是一個性格,我可以包容,耍賴就是人格問題了,希望你自重自己的人格

墨葉在道德綁架上面簡直發展到了一個我從未想像前所未有的高度,我這裡可以尊稱你一句:道德綁架之王
你簡直是小孩子吵架,不用帶思想,只要帶一張嘴就上場

兄弟,你真以為這帖子是沒人看的?大家心裡沒有公道二字?

=====

請各方高士進來看一下墨葉的言論:

我說玩家罵玩家用合法插件是道德綁架,墨葉說錯,我們罵是才是對的,你們不讓我罵才是道德綁架
我說墨葉你不要繞圈圈耍賴,墨葉說錯,我是正義的,你才在耍賴
反正我就是沒錯沒錯沒錯

老兄,您感情是在幼兒園看小孩吵架學的?

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-11 22:33 发表

用插件不道德,所以被骂正常。

“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”不存在不道德问题。

你这种自己做了不道德的事情,却企图转移矛盾才是道德绑架。

兄弟,你十幾帖都一直在同一個話題上繞圈子,然後指望我每一帖原創來回答你,是不是有點異想天開了?
針對同一個問題,第一次我可以打字,剩下我只能C+V,原因很簡單吧,你這個行為,只配得到這樣的回答

你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?

====

我這裡正式向你墨葉通告,我對你這種行為表示不以為然,別人慣著你,我不會慣著你,
你敢一次次裝傻不面對問題浪費大家時間,我就敢一次次給你拷貝貼上拷問你

咱們可以看最終是誰在丟人現眼

你喜歡釘在一個問題上裝傻讓我重覆回應,我是沒問題的,
我C+V不費時間,我跟HP兄探討可以逐層推進,然後另花一點小時間繼續用跟HP談完的內容來回答你就行了
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发表于 2018-7-13 08:44 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 20:02 发表
其实,换一个角度看。
正因为外挂缺乏检查手段,所以玩家只能骂几句泄愤。

就像世界上太多不平事,大多不也是骂骂而已。

如果真的管理很严,那么玩家多半就直接举报,也省的骂。

墨葉我知道你心裡面打的是甚麼如意算盤,你希望我放過你"暴民立村規"這個不合理性
在一個"外掛反正就是肯定不對"的前提底下討論,用插件的人該不該被罵

但是我是不會放過你這麼明顯的不合理的,我不會上你的當,你再怎麼掙扎,我都不會放過你

請問如果官方沒有規定某些輔助,那用"這些插件不對"這個說法,你是根據甚麼理由推導出來的?是不是只要有很多網民有這樣的聲音,就默認這個村規有效?

另外我這邊規勸你一句,大家自重,不要再提說公平原則了,上面已經駁完了,又浪費我時間C+V就沒意思了
實在駁不出來,就認句錯,咱們換一帖,我會尊重你是個好漢

你年齡也才40歲不到,也不是大佬長老級別的,有錯不可恥,可以慢慢學習,知恥近乎勇

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-13 08:47 编辑 ]
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发表于 2018-7-23 20:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-23 11:22 发表
https://kan.china.com/news/socom/308394.html这个新闻炎阳可以看看

宣判了,說明這個程序是數據交互了
上面golden兄和hp兄您自己已經解釋得很清楚了,不再重覆解釋

假設是一個類似富士康機械手之類的場外助點擊外掛,我認為法律就奈何不得了
所以換句話說無非就是一個資金還有技術的問題

你用科技輔助本身是無罪的,但是你境界必須要高,高到完全不跟遊戲數據本身有交互

假設問題本質同樣是不公平,不公平是罪
那為什麼用場外的機械手就可以呢?

哲學的思辯方式就是不斷地提出設想,不斷地更新思想的內容,反覆置換,然後再確認這個設想的真切性
像墨葉這種思想,特色就是經不起置換

這點結論非常簡單:
像墨葉和神州等人說的外掛問題在於不公平,是錯誤,片面,以偏蓋全的,因為他們看到了修改的數據帶來不公平,就誤以為問題原罪在不公平,
真正的答案是:外掛問題在於數據有交互,修改了客戶端的數據,只要不修改,就不能稱有問題

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-23 20:08 编辑 ]
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发表于 2018-7-24 00:05 资料 文集 短消息 看全部作者
周星馳那部電影來著,有句名台詞:
你用明朝的尚方寶劍斬清朝的官?

墨葉和神州明顯就是入坑了
hp兄也幾乎就要跟他們犯同樣的錯誤了

補充:
為什麼我上述會作:外掛問題在於數據有交互,修改了客戶端的數據,只要不修改,就不能稱有問題
這樣的結論呢

理由很簡單,還是我一貫主張的套路:規則是有邊界的,超界的規則如果強施予人就是村規了
一個網遊不論提出甚麼規則,都應該是一個軟件上內部的規則
比如說這軟件只供瀏覽,不供修改,這個遊戲只能"走路",不能"飛行",這個遊戲客戶端不能修改

如果提一些超綱式的規則,1不合理,2不合法,3無法實行
只能怡笑大方

就像一家學校,你可以禁止學生在學校玩手機,卻不能禁止學生下課玩手機的道理一樣
或者說一部飛機,你可以要求乘客在飛機內綁安全帶,但人家來機場的路上有沒有綁安全帶,就不歸你管了

或者說就像一個跑步比賽,你可以要求所有選手穿統一服裝,你也可以要求選手在比賽那刻/那段時間體內不得有禁藥,但你不能要求選手在比賽之外的地方,比如從前的訓練裡用特殊的服裝,特殊的藥品

沒有跟該遊戲軟件交互的其它任何機械,軟件,工具,通通都是邊界外的事物,你用邊界內的規則,是不能管的

或者咱反過來說,
如果網遊廠有權不讓你用非修改式的輔助,那是不是也能向你提其它的現實限制?比如要求你玩這遊戲時只能單腳站立玩?
要求你單腳站立和要求你不能用插件是一樣的意思的,都是超綱管理

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-24 00:11 编辑 ]
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发表于 2018-7-24 11:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-24 09:16 发表
我是让你看一下这是目前的现状,现实里也只能这样,剩下的都是理论上的讨论,没法和现实挂钩。不修改程序的也可以检测到,可以从玩家发出指令的频率这些方面入手,暗黑三就封了一大批使用多玩插件的玩家

不修改程序理論上很難稱錯,理由上面已經申論過一輪了
規則是有邊界的,權利也是有邊界

很多時候人與人的權利是有模糊地帶的
不要想當然地去做一個差不多先生,學墨葉兄這樣的反覆用直覺說話

自由的一個框架就是把大家的權利劃線走路
"不要打著維權的名號侵權"

=====

現實上礙於很多現實原因所限,所以導致一些是非題變得模糊起來,哲學就是一個虛擬模型讓這些關鍵因素具體化起來
比如那個最經典的例子,一個火車要壓死5個人了,但是如果你緊急變道,可以把火車變道並撞死一個修理工,請問是壓死5個人好,還是壓死1個人好,
你可以說現實不會有這麼極端的情況,但是這就是一個討論的基礎

=====

另外這麼一說,外掛的本質是甚麼,怎麼樣才是合理化的外掛,這不是虛化不掛鉤的,
而是確切要面對的問題

比如插件是不是掛,你還是沒有一個具體式的回答,充其量曰:"客方評定"
或者我換個問法:官方憑甚麼理由判定說插件該封?

你是不是得乾脆給出一個撕破臉的答案曰:生殺大權?

那照這麼一說所有人都該封,那還有甚麼高低之分呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-24 11:09 编辑 ]
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发表于 2018-7-24 12:25 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #178 盗版骁果卫 的帖子

簡直不值一駁,

F1方程式賽車任何規則都必須是針對場內比賽中的人員,車子,設備,制服的吧,
他們總不能規定場外人員入住甚麼酒店,吃甚麼伙食,或者場外運輸汽車用甚麼設備,對不對?

同理網遊是一個軟件,要管理任何因素都只能針對軟件有接觸的因素,權利豈能無限放大?
網遊是一個客戶端的數據,是儲存在一個現實的機房中的,你任何規則只能針對機房中的這組數據來規定,怎麼能規定"這組數據以外"的因素呢?

=====

你這個申論方式跟墨葉神州如出一轍,就是用一些乍聽來振振有詞的內容掩飾原理上的不正當
F1方程式的規則再對,也不能說明你的主張對
兄弟不要故作孤高小兒女姿態,有理說理,沒理就算了,不要光提出見解,不接受質疑,這與伏在沙子裡的駝鳥何異

上面紅字另外奉送給墨葉還有神州舉的那些不搭幹的例子,甚麼開車去奧林匹克運動會短跑之類的,同樣不值一駁

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-24 12:33 编辑 ]
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发表于 2018-7-27 09:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-25 20:18 发表
但是暗黑三的事例已经证明可以算违规,你的那些想法太过理想化,目前的现实不存在,和现实已经脱节了,不能按照现实的标准衡量,纠结这些只会让自己钻牛角尖

理想化的模型是把一些枝節駁離出來讓你正面思考,我要舉一些現實存在的例子,不是說不行,而是針對那個本質又要浪費很多唇舌,會被雞蛋裡挑骨頭
混論壇也是有時間成本的,不能一直就小節問題沒完沒了,本身應付一些重覆性問題就已經夠累人了
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发表于 2018-7-27 13:43 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-27 12:05 发表
你的这个理想化和现实比太极端了,和现实脱节太严重,我也没法回答了,和游戏程序相关到什么程度算是协议禁止的第三方软件,你可以和搞IT的人聊聊,或许他们能从专业角度给你些看法

不需要往這個方面思考,凡事往IT身上扯就沒意義了
這麼說吧,如果有一種設備,假設100%的IT人都認為沒毛病,可以用,不算外掛
但它又為玩家帶來極大便利,有這個設備的人可以輕鬆暴打沒有這設備的

那這個設備的人該被罵嗎?

今天我沒有意圖向你解釋這個設備的原理結構,咱們也不必往原理上靠,我們就單純說假定有這麼一個設備,那用這種設備的人何罪?
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发表于 2018-7-28 11:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-27 17:28 发表
搞IT的人他们能从专业角度做出分析,不像咱这样的外行只能按外行的认知来考虑,不管哪个行业,都是内行更有发言权

那按這麼說用外掛的原罪是甚麼?說了一通敢情是似錯非錯,那更不該罵了,連譴責都不該
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发表于 2018-7-28 22:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-28 13:42 发表
这又理解哪去了,前面说的是外挂的定义,结果你又给转到谴责了

外掛(或者這裡說不道德遊戲者)的定義你說得很清楚了,我認為你說得最接近正確的答案:修改服務器的內容,有連網性質的
上面你,和GOLDEN兄說得相對最合我意

XDVD兄和南飛兄沒有明言,但我理解他們也沒反對這個看法

神州和墨葉理解只要有不公平,基本都是外掛,至於甚麼才叫公平,他們也基本說不出來,整體幾乎算是隨心所欲流

至於譴責問題,不必多言,有"外掛"即譴責,沒"外掛",即不能譴責
這裡的外掛在我的定義裡單止類修改器式的軟件

在你的語景下我一開始開章的"外掛"實指的是未聯網,和程序沒有實際交集的一類

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-28 22:41 编辑 ]
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发表于 2018-7-30 09:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-29 19:49 发表
界定到联网只是目前能做到的,不是最确切的,后面说的是怎么做最确切的定义

目前這個基本應該就是最確切的,不應該再有更確切,或者說更嚴厲的規定了,原因上面已經談過一次了,
明朝的劍安能斬清朝的官?


下重覆轉貼一次:

=============

周星馳那部電影來著,有句名台詞:
你用明朝的尚方寶劍斬清朝的官?

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補充:
為什麼我上述會作:外掛問題在於數據有交互,修改了客戶端的數據,只要不修改,就不能稱有問題
這樣的結論呢

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沒有跟該遊戲軟件交互的其它任何機械,軟件,工具,通通都是邊界外的事物,你用邊界內的規則,是不能管的

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发表于 2018-8-4 08:51 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-8-3 21:44 发表
但是暗黑三封多玩的插件你怎么说,据我所知插件并没有和服务器有数据传输,而且也没修改游戏内容,纯粹的辅助工具,和你说的“放大镜”软件没什么本质的区别,但还是被封号了,所以现在没法下定义,不管怎么定义 ...

既然沒有明確定義別人做錯,就應該保持寬容克制,
根本連人家做錯甚麼都說不太上來,就像您說的,現在都沒法下定義
如同墨葉嘴裡的那群人,於是一擁而上,直接罵了,這不是暴民之舉嗎?
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发表于 2018-8-7 10:38 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #192 hhp19910906 的帖子

這是兩個層面:

1. 以暴制暴我不強烈反對,至少我不會義正詞嚴地不讓別人以暴制暴
如果外掛有錯在先,我無話可說

那也就是說只要外掛朝著獨立運作發展,不跟程序本身掛勾,那剩下的網遊玩家也可以無話可說
這個我認為是公平的

2. 罵人的你要區別罵的是插件還是外掛這個現象上一般區分不出來的,
玩家們一般是抓到一個"超強現象"即罵,至於這個現象是外掛達成的,還是插件達成的,他們不關心
這點就違背了你說的罵外掛不罵插件

也違背疑罪從無的樸素原則
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发表于 2018-8-12 11:24 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #194 hhp19910906 的帖子

只是成本問題,理論上插件的精確度可以無窮高,手速可以無窮快
現階段社會沒有,是因為沒必要花大成本玩遊戲

另外還有一個問題就是有一些人不願意給插件正名化,所以做出來了,也一樣是過街老鼠,所以乾脆不做
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发表于 2018-8-14 09:40 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #198 hhp19910906 的帖子

呃,不要抬這個杠,你可以理解成10倍手速
你一秒點擊10下,我一秒點擊100下
(或者可以理解成其它操作,比如左右速速移動)
這個用插件可以輕而易舉做到


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