标题: 物理定律从何而来?
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发表于 2005-11-19 15:32 资料 短消息 看全部作者
为什么会有物理定律?
    牛顿三定律奠定了牛顿力学的基础,麦克斯韦用简单的一组方程成功地解释了几乎所有电磁现象,爱因斯坦用两个基本假设建立了整个相对论,毫无疑问,科学的成就是伟大的。
    但是为什么牛顿三定律是我们现在看到的这样,而不是其他的形式呢?为什么麦克斯韦方程组中不会多一项或者少一项,为什么大自然设立了光速这样一个极限速度呢?换句话说,物理定律是从哪儿来的?
    现代物理中有个人择原理,目的就是为了解释大致上述的问题,当然,它更多地考虑到了物理常数的存在问题。但是,这种解释总是无法让人像信服实证科学那样地信服它,难道现代物理定律的出现仅仅是一种巧合?还是像贝克莱所说的那样,物理定律本身并不存在,只不过是人脑把常见的一些时间上先后发生的事情做的一个假设的联系而已?


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发表于 2005-11-19 16:09 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由白衣如海于2005-11-19, 15:52:03发表
首先,现代物理定律并不是解释了所有的物理现象;

第二,现代物理定律解释的物理现象,并不是都绝对正确的;

第三,现代物理定律,至少我们可以接触到的内容来说,基本还是遵守三维空间的限制,也许相对论及更高的内容可以算是涉及到了四维的空间,但你不能说没有更高维度的空间存在。

在四不先生的帖子里看到的一个哲学上的解释是:物理定律这种东西,在宇宙形成之初就已经存在而且不可更改了,窃以为这种说法是可以成立的。
但请注意:

定律本身是已经存在甚至是不可更改了,但我们发现的部分,我们表达的方式,我们所受到的限制,决定了我们只能将它们在我们所能感知的范围里做某种方式的表达。
我们的表达,让我们认识到了已经发现的部分,并不等于是准确,也更不是完美的。

楼主的问题应该是算哲学上的问题了,如果从物质角度来说应该是:它存在,我们有能力去发现;如果精神角度来说,似乎也可以说:它是我们感知的,知道多少存在多少;

我的问题是这样的,暂且不论维数,如果说物理定律这种东西,在宇宙形成之初就已经存在而且不可更改了,它为什么是我们现在看到的这种形式,而不是其他的形式呢?
举个最简单的例子,牛顿第三定律告诉我们,作用力必然伴随反作用力,实验证明这也是正确的,但是为什么是这样的定律,而不是说不存在反作用力这样的定律呢?
不管是多少维空间,他总有他的物理定律,其形式也是大致固定的,但是为什么是这样的形式的物理定律呢?


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发表于 2005-11-19 21:41 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。

基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。

这算不算一种自然泛神论?
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发表于 2005-11-20 14:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-20, 13:48:16发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。

基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。

俺的意思是,既然是定律,那就是不可改的-----包括神。

如果连神都不能更改,那么这个神就不是神了,这些定律才是神。
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发表于 2005-11-20 18:09 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由凤凰涅槃于2005-11-20, 16:37:29发表

QUOTE:
原帖由永远的小兵于2005-11-19, 22:16:58发表
如果单从物理规律的表述形式应该是比较多的,比如热力学第二定律有多种表示形式。我们现在看到的电磁学方程也不是麦克斯韦当初列出的方程。

抛开物理来讲,比如数字,十进制中选定的10个数字,为什么写成“1234”这个模样呢。这个是偶然的,但人们为了交流的方便,为了传承知识,就统一用阿拉伯数字了。

物理规律的形式也是一种约定,当一个个约定的有物理意义概念形成后,就建立起了物理学的大厦。

poincare的约定主义,我是蛮赞成的。

那么,物理定律背后,是否有一些更加本质的东西,还是物理定律仅仅是一些约定,不能反映任何东西呢?
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发表于 2005-11-20 18:37 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-20, 18:25:42发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-20, 13:48:16发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言,是什么也测试不到的),但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类,这还包括生物,还有非生物)。

基督教的圣经里,经常出现违背神的叛徒,最终虽然得到了惩罚,但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神,宇宙中的万物,无论多么努力,都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。

俺的意思是,既然是定律,那就是不可改的-----包括神。

我们又没有证据说明神是否能改物理定律. 别说定律... 比如说光速, PLANK常数, 哪个随便改改宇宙都受不了. [/quote]
呵呵,我不是物理专业的,想请教一下天宫公主,现代物理中,在一些极高能量,或者是其他一些极端情况下,这些物理常数是否有可能发生极其短暂的变化?
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发表于 2005-11-30 20:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由Phil于2005-11-30, 15:38:08发表
物理定律,是人类对物理世界观察后,经过分析,总结、再验证得出的结论。

所以,物理定律,是基于人类对事物的观察上的,也就是说,人类的感知手段及其结果,影响了物理定律的确立。物理学的发展,实际就是人类对世界感知手段的不断发展。

当然,这里说的“物理定律”,还是指人类的描述而已。

楼主提到的“物理定律”,也就是说物理世界表现出来的规律性现象,是怎么来的,我觉得可以这么理解:只有符合这些物理定律的现象,才能被人类观察到。

因为人类存在的本身,就是这些物理定律引发的结果之一。所以,人类只能观察到这些物理定律范围内的现象,并且得出结论。而且,根据我的“信息容器”的“伪科学”理论,人类永远不可能穷尽这些物理定律。

所以,可能存在其他的物理定律,比如用榔头敲钉子,结果钉子会被“吸”出来等等。但是这些,我们人类是不可能看到了。

相对于天宫,我的理解是:我不认为能够有这样一个“神”存在。因为任何存在,必须有存在的平台,也就是说,假设这个“神”可以凌驾于我们的物理规律之外,但是必然其要受到导致其存在的物理定律的制约,那么“导致其存在的物理定律”,按照同样逻辑,不也需要一个“神”来制定么?这样下去,其实还是一个“无穷宇宙”的假说。如果是这样,“神”,也就不那么“神”了......所以,我同意天宫的那句“神本无用”。

我想,天宫的神应该指的是一种绝对的存在
没有存在可以凌驾于这种存在之上
因此,这种存在唯一的特性就是完美,也可以说就是存在
既然如此,就不存在可以约束这种存在的物理定律
你的解释
我觉得还是人择原理的一个变种
并没有什么说服力
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发表于 2005-11-30 20:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由Phil于2005-11-30, 15:38:08发表
物理定律,是人类对物理世界观察后,经过分析,总结、再验证得出的结论。

所以,物理定律,是基于人类对事物的观察上的,也就是说,人类的感知手段及其结果,影响了物理定律的确立。物理学的发展,实际就是人类对世界感知手段的不断发展。

当然,这里说的“物理定律”,还是指人类的描述而已。

楼主提到的“物理定律”,也就是说物理世界表现出来的规律性现象,是怎么来的,我觉得可以这么理解:只有符合这些物理定律的现象,才能被人类观察到。

因为人类存在的本身,就是这些物理定律引发的结果之一。所以,人类只能观察到这些物理定律范围内的现象,并且得出结论。而且,根据我的“信息容器”的“伪科学”理论,人类永远不可能穷尽这些物理定律。

所以,可能存在其他的物理定律,比如用榔头敲钉子,结果钉子会被“吸”出来等等。但是这些,我们人类是不可能看到了。

相对于天宫,我的理解是:我不认为能够有这样一个“神”存在。因为任何存在,必须有存在的平台,也就是说,假设这个“神”可以凌驾于我们的物理规律之外,但是必然其要受到导致其存在的物理定律的制约,那么“导致其存在的物理定律”,按照同样逻辑,不也需要一个“神”来制定么?这样下去,其实还是一个“无穷宇宙”的假说。如果是这样,“神”,也就不那么“神”了......所以,我同意天宫的那句“神本无用”。

也许存在其他的物理定律,我们人类无法观测到
但是我的问题是不管有什么样的物理定律,不管人类是否能观测到。这些定律是从哪里来的?
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发表于 2005-12-21 08:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由Phil于2005-12-08, 14:20:22发表
逻辑的确不是真理,但是逻辑是我们通向真理的铺路石。不通过逻辑,我们肯定不能获得,或者更严格地说,认识到真理。

举例说,你要制造一台电视机,你就必须将各个电子元器件,按照符合规则的方式组合构建起来,否则,你做出来的,可能是收音机,可能是洗衣机,可能什么也不是......但是不会是一台电视机(至少不是公认的,呵呵)。

至于奇幻科幻和卫斯理,我觉得基本赞同真理无常和天宫的标准。同时,generally speaking,奇幻科幻不分高下,但是如果按照科学标准去判断,那么必然是科幻比奇幻更加符合科学的说法而已。

说起来,逻辑也是人类现在所承认的真理
那为什么会有逻辑呢?为什么逻辑是现在我们看到的这样而不是别的样子呢?
逻辑是不是一种先验的存在?
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发表于 2006-1-12 20:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由zjzby于2005-12-28, 16:07:32发表
有一种比较符合逻辑的解释:比如说我们这个宇宙的物理定律是A,并不是什么神仙上帝造出来的,而是因为我们生活在A的物理定律宇宙中,如果我们生活在另一个宇宙中,我们的物理定律就是B 了,也就是说,有无限的宇宙和宇宙中的定律,上帝并没有给我们创造一个宇宙出来,并提供一个特许的物理定律给我们,我们的物理定律只是各种类似甚至相反的物理定律全集中的一个而已。很普通的概率现象。

这种解释,或者说是人择原理,本身就是一种先验的解释,
因为在我们可能发现的逻辑框架或者可能发现的科学领域中根本无法证明它
这和假设上帝存在并没有什么区别
虽然看上去像是没有上帝,没有先验,没有唯心
但是这些假设本身就不符合唯物的标准
换句话说,是一种不可知论
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发表于 2006-1-12 20:33 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-12-28, 12:29:24发表

QUOTE:
原帖由larsen于2005-12-21, 8:56:44发表
说起来,逻辑也是人类现在所承认的真理
那为什么会有逻辑呢?为什么逻辑是现在我们看到的这样而不是别的样子呢?
逻辑是不是一种先验的存在?

我是比较相信人择原理的,也就是说,你之所以发现这样的逻辑,是因为1)你本身就是由这种逻辑构成的;2)因此你也只能发现这种逻辑。

这样也许有些唯心,其实不然,因为这种理论,首先认可了别的逻辑形式存在的可能性,其次,表明了那些逻辑形式,对于我们这个(符合这里的逻辑)世界的无涉性。

人择原理本身就是一种无法证明的理论,这和假设上帝存在有什么区别?
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