标题: 尧被囚至死,舜被流放至死, 所谓的上古“禅让制度”
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发表于 2014-6-10 10:35 资料 短消息 看全部作者
虽然按竹书,尧舜的禅让,似乎与草皮代汉无什么区别,但上古之事,难辩真伪,历来颇有争议,不过,史学界更倾向于禅让确有其事。


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发表于 2014-6-10 19:55 资料 短消息 看全部作者
三红可是经略使啊,你让人家说你两句怎么了?

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这句大亮。


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发表于 2014-6-10 21:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2014-6-10 21:34 发表


话说这货缠我缠了十年八载了,我从来也没正眼鸟过这货

也真怪,这货还是十年如一日,不停的找我搭话,这货是多么渴望我能回他一下啊

我跟人说话人要是不理我,我以后都不好意思再鸟他了,否则这脸皮得 ...

该不理就不理。哪来那么多闲工夫。
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发表于 2014-6-11 14:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2014-6-11 14:07 发表
尧舜的时代只是禅让制逐渐走向终结的时代

请教一下,这个结论从何而来?
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发表于 2014-6-11 14:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2014-6-11 14:34 发表


尧传舜、舜传禹、大禹建夏,禅让制终结,这是一个逐渐演变的过程,还是天上掉下来的?

这段时期,代表的是禅让制的产生发展,还是代表禅让制逐渐走向消亡?

虽然书上没写,但这些东西还是很浅显的吧。

大汗,这个结论委实惊诧。虽然我倾向于中国古代是有禅让的,但尧舜到底有没有,都很难说,你就能得出这样一个结论?

如果按书上所记,更不可能是禅让制终结的时代。

是尽信书不如无书,但也不能张口就来啊,所谓大胆假设,小心求证,不是随意假设,无须求证。
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发表于 2014-6-13 14:54 资料 短消息 看全部作者
笑,SOS,你能不能不乱扯。

按现在史学观点,尧舜很可能都是不存在的,那么你如何得出尧舜时期是禅让制度逐渐消亡的时期?

按史书记载,尧之前可不是禅让,就连他本身继位,就有两种说法,一是帝挚禅让给他,另一种则是帝挚死后,他继位,而帝挚就更不是禅让。这么算下来,禅让制就始于尧,至多到帝挚。您可好,大嘴一张,立马成了尧舜时期是禅让制度逐渐消亡的时期。

请问你的史料在什么地方?

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-13 14:56 编辑 ]
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发表于 2014-6-13 16:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2014-6-13 16:09 发表
你自相矛盾真是笑死了。既然尧舜很可能不存在, 那谁怎么胡扯都不比谁更正确。

笑,这叫什么自相矛盾?
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发表于 2014-6-13 16:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 路遇 于 2014-6-13 16:42 发表
按现在史学观点尧舜很可能都是不存在的,那么你如何得出尧舜时期是禅让制度逐渐消亡的时期?

“尧舜”不存在,“尧舜时期”又是个什么样的存在?命提本身不存在了。
“尧舜”为喻的“贤德”推继中的“尧舜”不存在。那么讨论的又是一个怎样的“禅让”。问题的主体也消失了。
这样的命题需要怎样的思维才能提得出来.......

我们讨论一个“神话”中的“尧舜”又如何,神话、传说时代的“历史”,咱一直当成“理想国”来看的,西方的“理想国”不知走到什么地方去了。但东方的“理想国”是会被“俗化”和破灭。

然而后辈连“理想”都不能忍容其存世,因为它“反对了不平等的天然存在”。这是被何等的“奴性”思想洗过脑之后才有这样的效果。。。。。

这是什么样的奇葩?尧舜很可能不存在,所以禅让就不存在,然后又得出奴性思想洗脑,又能扯上西方的理想国,拜托,您这种梦幻意识流的逻辑思维,俺理解不了,你自个玩去吧。
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发表于 2014-6-16 19:14 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2014-6-16 17:18 发表
太史公之后,不也有《帝王世纪》么:“挚在位九年,政微弱。而唐侯德胜,诸侯归之。挚服其义,乃率群臣造唐而致禅,唐侯自知有天命,乃受帝禅,乃封挚于高辛”.

另外我想告诉你的是:禅让制的产生和发展过程,是整个人类的发展趋势。不仅需要长时间的演化,而且还需要有相应的社会和生产力水平。

一直没搞明白你们几位纠结的是什么:禅让制最早产生于原始部落时期,并且经过了长时间的演化发展,这好象是学术成果吧。如今哥几位居然大言不惭的声称禅让制起于尧,而且大谈什么史料论证......

别忘记,尧这个时期已经在部落联盟了,那么最早单个的原始部落时,部落首领是如何进行交替的呢?

总算拿出一点史料来了。你连史记的五帝本纪都没看过,就跑过这里胡言乱语了。

QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2014-6-16 15:32 发表
倒是没想到连岳光寒也玩这套,比较失望。居然连禅让制起于尧,终于禹这种言论也附和,也不外如是。

禅让制度做为一种政治制度,必然是一个漫长的过程。尚书中关于尧的记载,不过是最早见著文字而已,居然就成了“最早的禅让”...... 比如《史记·五帝本记》中关于五帝的记载,就多次提到了尧之前的禅让,史记总要比尚书更靠谱一些吧

这已经不是在讨论历史了,而是意气之争,我不相信他连这个都不知道。

你上贴不是大谈什么,史记中的五帝本纪中记载吗?这回拿《帝王世纪》说事了。

我之前就说过,尧还是有可能是通过禅让继位的。见66楼。

而“挚在位九年,政微弱。而唐侯德胜,诸侯归之。挚服其义,乃率群臣造唐而致禅,唐侯自知有天命,乃受帝禅,乃封挚于高辛。”

这段话中,可是有“唐侯德胜,诸侯归之”,这个禅让,可是有水份,与魏代汉的区别只怕不大。

而史记记载是什么?“帝喾娶陈锋氏女,生放勋。娶娵訾氏女,生挚。帝喾崩,而挚代立。帝挚立,不善(崩),而弟放勋立,是为帝尧。”

更关健的是,在此之前,都没有禅让的事件发生,帝挚是如何继位的?禅让吗?

抓了根救命稻草,就跑来献宝,我之前,早就告诉你了,这对你的论点有什么作用吗?

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-16 19:29 编辑 ]
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发表于 2014-6-16 19:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-16 19:26 发表



这个区别不大有证据没,你也不能学那你娃那样光靠自己yy历史吧。

开始说sos好歹他没那干货,都是空对空,现在你要反驳也必须干货出来吧



QUOTE:
原帖由 问天贱 于 2014-6-13 14:54 发表
笑,SOS,你能不能不乱扯。

按现在史学观点,尧舜很可能都是不存在的,那么你如何得出尧舜时期是禅让制度逐渐消亡的时期?

按史书记载,尧之前可不是禅让,就连他本身继位,就有两种说法,一是帝挚禅让给他,另一种则是帝挚死后,他继位,而帝挚就更不是禅让。这么算下来,禅让制就始于尧,至多到帝挚。您可好,大嘴一张,立马成了尧舜时期是禅让制度逐渐消亡的时期。请问你的史料在什么地方?

空对空?

上面是我第66楼的发言。

QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-6-15 23:56 发表
中国史书记载的更清楚,禅让起源于尧,或帝挚

这是我第82楼的发言。


要区别,很好。《三国志》你看过吧。

《三国志》:汉帝以众望在魏,乃召群公卿士,告祠高庙。使兼御史大夫张音持节奉玺绶禅位,册曰:“咨尔魏王:昔者帝尧禅位於虞舜,舜亦以命禹,天命不于常,惟归有德。汉道陵迟,世失其序,降及朕躬,大乱兹昏,群凶肆逆,宇内颠覆。赖武王神武,拯兹难於四方,惟清区夏,以保绥我宗庙,岂予一人获乂,俾九服实受其赐。今王钦承前绪,光于乃德,恢文武之大业,昭尔考之弘烈。皇灵降瑞,人神告徵,诞惟亮采,师锡朕命,佥曰尔度克协于虞舜,用率我唐典,敬逊尔位。於戏!天之历数在尔躬,允执其中,天禄永终;君其祗顺大礼,飨兹万国,以肃承天命。”


《帝王世纪》:“挚在位九年,政微弱。而唐侯德胜,诸侯归之。挚服其义,乃率群臣造唐而致禅,唐侯自知有天命,乃受帝禅,乃封挚于高辛”.

你读一下,这两段的区别有多大?

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-16 19:43 编辑 ]
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发表于 2014-6-16 19:48 资料 短消息 看全部作者
另外,再说一句,那你娃的观点,我是不赞成的,我也是更认可有禅让的。不过,那你娃主贴可不是象SOS这样,一丁点干货都没有,我挤了SOS这么多楼,他只拿出一个证明我观点的史料,还瞪眼胡吹,说什么,史记五帝本纪里面有许多尧之前的禅让的史料。

主贴毕竟拿出《竹书纪年》来。《竹书》成书可是在司马迁之前的。

《竹书纪年》认为:“尧德衰,为舜所囚。舜囚尧,复偃塞丹朱,使父子不得相见也。”

主贴充其量是通过部份史料得出一个错误观点,而SOS是通过胡咧咧,凑巧碰对了一个正确的观点,是瞎猫撞上死耗子。讨论历史,主贴那种还是有些价值的,SOS那个,完全可以当耳旁风。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-16 19:50 编辑 ]
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发表于 2014-6-17 08:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 asky 于 2014-6-17 00:59 发表




无语,又开始玩文字游戏。另外谁是你的马甲我真不知道。一个帖子动用N个马甲来回,这是为什么呢...



QUOTE:
原帖由 问天贱 于 2014-6-16 19:48 发表
另外,再说一句,那你娃的观点,我是不赞成的,我也是更认可有禅让的。不过,那你娃主贴可不是象SOS这样,一丁点干货都没有,我挤了SOS这么多楼,他只拿出一个证明我观点的史料,还瞪眼胡吹,说什么,史记五帝本纪里面有许多尧之前的禅让的史料。

主贴毕竟拿出《竹书纪年》来。《竹书》成书可是在司马迁之前的。

《竹书纪年》认为:“尧德衰,为舜所囚。舜囚尧,复偃塞丹朱,使父子不得相见也。”

主贴充其量是通过部份史料得出一个错误观点,而SOS是通过胡咧咧,凑巧碰对了一个正确的观点,是瞎猫撞上死耗子。讨论历史,主贴那种还是有些价值的,SOS那个,完全可以当耳旁风。

无语,你自己不认真看贴,反而说我玩文字游戏。

之所以换MJ,是哪个方便,我用哪个而已。你知不知道我是谁,与本贴有什么关系?

我的意思是,《竹书纪年》成书在司马迁之前,而秦始皇又曾经焚书坑儒,所以这个史料,司马迁有可能不知道,而《帝王世纪》成书晚于司马迁,所以在记述尧的事迹时,司马迁应该都阅读过。那么在这件事上,《竹书纪年》史料价值,很可能在《帝王世纪》之上。
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发表于 2014-6-17 16:47 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 asky 于 2014-6-17 16:01 发表


我知不知道你是谁与本帖没关系?

本帖你屡屡引用非“问天贱”用户的其他发言,用以证明自己说过某某话,然后现在又来扯我们知不知道哪些马甲是你的与本帖没关系?

我不知道哪些马甲是你的,怎 ...

切,你都把这两个ID都列出来了,还有什么疑问呢?

再者,你不知道我是谁?
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发表于 2014-6-18 07:42 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2014-6-18 00:02 发表


史记记载的是有你说的篡位吗?

史记的说法与帝王世纪不一致,根本就不是禅让,而且,帝王世纪中还有“唐侯德胜,诸侯归之”这种字眼,那么我说,与魏代汉区别只怕不大,有问题吗?
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发表于 2014-6-18 08:24 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2014-6-18 08:15 发表


不一致也可以有很多解释和可能,史书记载是真心让位,你嘴巴一转就是篡位了,请问根据道理何在,按你这种标准,我是不是自己也来yy一套历史。

史书记载的是真心让位?明明是大势已去,好不好?“唐侯德胜,诸侯归之”。

而且我一直很谨慎,说的是,“只怕区别不大”,而且前几楼早就说过可能是禅让,只不过可能性小,这还有错了?我说是一定是篡位了?我象SOS一样yy一套历史了?

自个脑子一团糨糊,理解不了别人说的话,先把帽子扣过来,你能不能具备一些正常的思维?你在多个贴子这种表现,已不是一次两次了,拜托,下次不要再有这种表现。


PS,把自己想当然当历史,这不是茶馆在互相扯皮。这句话,你自勉吧。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 08:25 编辑 ]
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发表于 2014-6-18 09:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 08:53 发表

挚服其义,乃率群臣造唐而致禅,唐侯自知有天命,乃受帝禅,乃封挚于高辛.

区别不大不就是很可能是篡位,既然你都认为很可能是篡位了,为什么不能反驳你?

我说你长的不像你爸爸,估计(可能)不是亲生的,我用词还是估计或者可能呢,你听了会不会打我?真是扯皮扯上瘾了,把茶座气氛带来史区了。

有干活就拿出来,没干货就乖乖闭嘴。

“唐侯自知有天命”,曹丕也自知有天命,也甘受帝禅,这与挚是否真心,有半毛钱关系?

“区别只怕不大”,这句话很难理解吗?而且我之前说过,尧可能是禅让继位,我说这话是篡位吗?按《帝王世纪》:挚的让位,是大势所趋,至于挚是主动,还是被动,不得而知。所以我说是区别只怕不大,理解不了,抱歉,这种基本的扫盲工作,我不负责。

充其量,我只说你长得不象你爸爸,然后你非说我说你可能不是亲生的,抱歉,这不是我说的,我不负责,非要打听的话,你回家问你妈,这比较靠谱。至于是谁在扯皮,谁把茶座气氛,带过来了,你还是撒泡尿照一下自己比较好。

干货列在上面,你看不懂,我没法子。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 09:47 编辑 ]
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发表于 2014-6-18 12:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 11:42 发表

我说过了,如果只有三国志曹丕传的记载,汉献帝就是真禅让,可惜有其他补充说明的史料。

我就问你有什么干货记载很有可能是篡位,因为记载内容和曹丕传相似。禅让记载那个不是这么类似写的,那长的相似的都很有可能就是兄弟姐妹了,这是什么狗屁逻辑。

某些人也不知道脸皮是什么,反正就是正紧干货没有,光靠嘴yy,断章取义,曲解几个字词来yy历史

笑,我说过了吧。史记记载是不同的,这不是其它史料?而且帝王世纪也说了,“诸候归之”所以我说这个禅让是有水份的,与魏代汉区别只怕不大。非说俺空对空,这种金种罩的功夫,想必是你家家传秘芨,常人是学不会的。
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发表于 2014-6-18 12:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 12:07 发表


魏代汉是地地道道的篡位,区别不大不就是说很可能是篡位。难道这不是你表达的意思,这就诸侯归之四个字就能YY出很有可能是篡位这是什么精神。

你别老是断章取义,好不好?
第一,这个记载与史记不符,第二,诸候归之,这句话加上,本来就会令人有疑义,第三,我说很可能是篡位?我说的是意思,很明白,一种是帝挚迫于形势主动退位,另一种是被动退位,这个被动退位,到底是什么,我不得而知。但无论是主动退位,还是被动退位,这种禅让,都是客观形势所迫,都是有水份的,与魏代汉区别只怕不大,原因是无法证实尧当时的举动。

在清朝,就有人说是挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子。和尚摸得,我说都说不得?就连帝王世纪也说,"事不经见,汉故议郎东海卫宏所传云尔."

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 12:29 编辑 ]
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发表于 2014-6-18 13:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 12:35 发表


魏代汉是不是篡位,我说你的德性跟文章区别不大不,估计你是不是认为我是在说你德性好?

另外挚服其义四个字是不是被你给吃了。

我要是没证据说你的德性与文章区别只怕不大,你到是可以找我。
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QUOTE:
原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:09 发表


至少我不会乱YY,断章取义的强奸历史。

乱YY,断章取义的强奸历史,那是SOS,别找我,我没有确定的把握,基本上不会把话说死。

拿这贴来说,你除非有证据证明挚完完全全是禅让。我上面举了那么多东东,证明这种禅让有水份,有原话部份,还有帝王世纪,有史记,还有清朝人的说法,你就是看不见,我有什么办法。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 13:15 编辑 ]
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发表于 2014-6-18 13:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:09 发表


至少我不会乱YY,明显记载的主动退位YY成唐尧很可能是篡位。采纳那条史料认为是信史这个可以讨论,断章取义的强奸历史这种人就没有史德了。

真不知道是谁在强奸历史。

帝王世纪:":“挚在位九年,政微弱。而唐侯德胜,诸侯归之。挚服其义,乃率群臣造唐而致禅,唐侯自知有天命,乃受帝禅,乃封挚于高辛”.""事不经见,汉故议郎东海卫宏所传云尔."

史记:帝喾娶陈锋氏女,生放勋。娶炽訾氏女,生挚。帝喾崩,而挚代立。帝挚立,不善,而弟放勋立,是为帝尧。

清朝的史料:是挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 13:23 编辑 ]
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发表于 2014-6-18 13:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:25 发表


这段说的和你的篡位说在哪里?我表达过,你认不认可这史料我没意见,史记没说怎么立的,清朝说是大臣造反,我要求你给出尧篡位说证据在哪里,别再这里转进。

我说篡位了吗?转进?

根据史记里的记载,没有禅让,也没有说正常继位了。帝王世纪说在禅让之前,是诸候归之,这才是挚服其义,禅让的原因,不管是挚主动,还是被动,都是形势所迫,与正常的禅让能一样吗?

而帝王世纪紧接其后,又有“事不经见,汉故议郎东海卫宏所传云尔.”

清朝的史料,“挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子”

你都看不见吗?

这些,我不是第一次列给你吧。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 13:33 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:41 发表


和篡位区别不大不是很可能是篡位是什么。

而唐侯德胜,诸侯归之,前面几个字又被你吃了。

我说的是与魏代汉区别只怕不大,指向的都是退位者并不是心甘情愿,魏代汉,汉献帝不是自愿的,是曹丕逼的,而喾无论是主动还被动,都有形势所迫的因素,所以我说区别只怕不大,怎么就不成了?

另外,我说的是区别只怕不大,不是区别不大。

"唐侯德胜,诸侯归之"我简写成“诸侯归之,”不可以啊?而且,前几楼,我一直全引用的,你以为我与你一样,就知道YY,强奸历史啊?
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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:41 发表

这里又来玩文字游戏了,按史记,舜代尧,禹代舜还不是他们老了要死了,他们要是永远不死,肯定不要舜禹继位,所以尧舜也不是心甘情愿的。

你这是什么鬼逻辑?
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发表于 2014-6-18 13:51 资料 短消息 看全部作者
根据史记里的记载,没有禅让,也没有说正常继位了。帝王世纪说在禅让之前,是诸候归之,这才是挚服其义,禅让的原因,不管是挚主动,还是被动,都是形势所迫,与正常的禅让能一样吗?

而帝王世纪紧接其后,又有“事不经见,汉故议郎东海卫宏所传云尔.”

清朝的史料,“挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子”

你都看不见吗?

这些,我不是第一次列给你吧。

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糊涂一百,你自个再看一遍啊。
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发表于 2014-6-18 14:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:56 发表


怎么证明是不是完全心甘情愿,别把茶馆的自由心证的东西带来。我就是穿越去见到本人,回答的也不一定是实话。你怎么知道帝挚心理怎么想的?

形势所逼是什么形势,生老病死就不算形势?

至少史书写的明 ...

没受到谁的胁迫?诸候归之,被你吃了。后来我举的史料说的更清楚,“挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子。”

我真不想与你这种人纠缠。

我只能再重复。

第一,我强调的是挚是形势所迫,至于生老病死,你愿意如何理解,就如何理解;第二,我强调的是这种禅让有水份,与正常的禅让不同;第三,我从来没说尧主动做什么;第四,我也说过挚禅让于尧的可能性。

我说到这份上,而且都有史料支持,这样的话还有问题,那么这历史大家就不用看了。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 15:05 编辑 ]
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发表于 2014-6-18 19:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2014-6-18 18:51 发表
诸侯归之就说明受到胁迫,你是猴子请来的逗比的。要是碰到长得比你壮的人问你借钱就是强抢了?

你后面举得史料是诸侯废除,不是禅让,连个假禅让都不算,和帝王世纪的记载完全冲突,强奸历史很过瘾?

不再次重复,别没干货就玩强奸历史的游戏。

看到你,我就是知道猴子请来的逗比是什么样的了。

请问,诸候归之,然后出现了所谓的禅让,史书这么记载,我说,这种禅让有水份,被形势所迫,与魏代汉的区别只怕不大,有什么不可以的?然后,帝王后面又说,“事不经见,汉故议郎东海卫宏所传云尔.”

你非说这是自愿退位。

你凭什么说汉献帝不是自愿退位?

你举的那条两条史料,拿裴松之的说话,这叫盖敌国传闻之言,不得与本传争审。

到底是谁强奸历史,这不是明摆着的吗?

有史料记载,当年刘表欲传位于刘备,结果裴松之反对,裴松之强奸历史;

资治通鉴:刘备在樊口,日遣逻吏于水次候望权军。吏望见瑜船,驰往白备,备遣人慰劳之。瑜曰:“有军任,不可得委署;傥能屈威,诚副其所望。”备乃乘单舸往见瑜问曰:“今拒曹公,深为得计。战卒有几?”瑜曰:“三万人。”备曰:“恨少。”瑜曰:“此自足用,豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语,瑜曰:“受命不得妄委署。若欲见子敬,可别过之。”备深愧喜。

江表传曰:备从鲁肃计,进住鄂县之樊口。诸葛亮诣吴未还,备闻曹公军下,恐惧,日遣逻吏於水次候望权军。吏望见瑜船,驰往白备,备曰:“何以知(之)非青徐军邪?”吏对曰:“以船知之。”备遣人慰劳之。瑜曰:“有军任,不可得委署,傥能屈威,诚副其所望。”备谓关羽、张飞曰:“彼欲致我,我今自结讬於东而不往,非同盟之意也。”乃乘单舸往见瑜,问曰:“今拒曹公,深为得计。战卒有几?”瑜曰:“三万人。”备曰:“恨少。”瑜曰:“此自足用,豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语,瑜曰:“受命不得妄委署,若欲见子敬,可别过之。又孔明已俱来,不过三两日到也。”备虽深愧异瑜,而心未许之能必破北军也,故差池在后,将二千人与羽、飞俱,未肯系瑜,盖为进退之计也。

孙盛、司马光也在强奸历史。


山阳公载记曰:公船舰为备所烧,引军从华容道步归,遇泥泞,道不通,天又大风,悉使羸兵负草填之,骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉,陷泥中,死者甚众。军既得出,公大喜,诸将问之,公曰:“刘备,吾俦也。但得计少晚;向使早放火,吾徒无类矣。”备寻亦放火而无所及。

陈寿、范晔、司马光统统强奸历史。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 19:48 编辑 ]
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发表于 2014-6-18 19:23 资料 短消息 看全部作者
我要是说,从这句话中,得出这种禅让就是假禅让,也行,你妹的,我还说过,可能是真禅让,还能有问题?

这种纠缠手段,委实令人发指。
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发表于 2014-6-18 19:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 asky 于 2014-6-18 19:43 发表


没道理又开始耍赖。

我怎么知道你是谁?

组合体果然要全体出动。

你回我另一个ID的贴子,引用了这个ID的话,转过来,就说不知道我是谁?居然说我耍赖?
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发表于 2014-6-18 21:11 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2014-6-18 20:19 发表


你是不是魔障了,史料记载不同很正常,没人纠结这个。

你认同那个记载我不管,你要直接否定这段记载惯我鸟事,只是某人从一句诸侯归之,就强奸出帝挚不是心甘情愿的,把挚服其义给吃了,是把尧等同曹丕这 ...

你才疯了呢,我说得很清楚,我从其它史料得出,这记载不可靠,然后再加上诸候归之,综合得出这种禅让水份很大,为毛就不可以?我等同曹丕的行为了吗?我说了,这一定是假禅让?你把我所说的可能性之一,变成了必然性,然后过来骂人,你这种行为才叫毫无人格。


资治通鉴:刘备在樊口,日遣逻吏于水次候望权军。吏望见瑜船,驰往白备,备遣人慰劳之。瑜曰:“有军任,不可得委署;傥能屈威,诚副其所望。”备乃乘单舸往见瑜问曰:“今拒曹公,深为得计。战卒有几?”瑜曰:“三万人。”备曰:“恨少。”瑜曰:“此自足用,豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语,瑜曰:“受命不得妄委署。若欲见子敬,可别过之。”备深愧喜。

江表传曰:备从鲁肃计,进住鄂县之樊口。诸葛亮诣吴未还,备闻曹公军下,恐惧,日遣逻吏於水次候望权军。吏望见瑜船,驰往白备,备曰:“何以知(之)非青徐军邪?”吏对曰:“以船知之。”备遣人慰劳之。瑜曰:“有军任,不可得委署,傥能屈威,诚副其所望。”备谓关羽、张飞曰:“彼欲致我,我今自结讬於东而不往,非同盟之意也。”乃乘单舸往见瑜,问曰:“今拒曹公,深为得计。战卒有几?”瑜曰:“三万人。”备曰:“恨少。”瑜曰:“此自足用,豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语,瑜曰:“受命不得妄委署,若欲见子敬,可别过之。又孔明已俱来,不过三两日到也。”备虽深愧异瑜,而心未许之能必破北军也,故差池在后,将二千人与羽、飞俱,未肯系瑜,盖为进退之计也。

孙盛与司马光否定了彩字部份,我只还没把挚禅让这事全部否定呢,我只是指出这种可能性。

如果我是强奸史料,孙盛与司马光,那更是拿史料来卖淫?

曹丕代汉,你凭什么说不是真正的禅让?

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-18 21:15 编辑 ]


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