论关羽之刺 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-1-19 14:30 资料文集短消息看全部作者

1、我完全相信关羽可以冲进几层甚至几十层的包围。我17岁时曾打过一场群架，也可以说是阻止过一场群架。当时学校操场上几百人正准备对打，我双手各执一把椅子，直冲一方首脑，先后打倒约30人，将该首脑一把揪住，抓住他的头发和下巴，迫使他下令后退，继而让双方解散。我当时可是一直冲过了半个操场，仅用几分钟。关公一人一骑，其武力远非我能及，其速度又有绝对优势，所以，直冲到颜良前是完全可能的。
2、我完全相信颜良当时慌乱到无法抵御的程度。我打到对方首领面前时，对方首领根本还在指挥人抓我，我冲到他面前，伸手就抓住他的头发，一踩其膝弯，另一手就放在其下巴上，并将其头轻微搬动。在这一过程中，他根本未能进行有效的抵抗，连伸手乱抓都没有做到。他可是当时我们学校的小霸王。

因此，我怀疑：关羽是用马冲阵，携带战斧和长矛。因为砍人头实在很困难，汉刀怕是做不了。我没砍过人头，但我砍过羊头，确实很困难。羊头总不如人头结实。我用过苗刀、大刀、春秋大刀、单刀、朴刀砍东西。我看来，只有大刀好用。可是，当时怕还没出现大刀。因此，我倾向于关羽使用战斧和长矛。

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#2

发表于 2007-1-19 14:58 资料文集短消息看全部作者

建议年轻的朋友别学我。那时候大家还讲义气，首脑说话还有人听。现在怕是抓住一个人让别人“放杖”是不可能的事情了。而且那时我已经练习了十几年武术，正是到处找茬的时候。以后我也吃了亏，幸好是在高手们面前。就这水平，和高手比，人家让你躺下，你轻轻松松地就躺下。
关公是高手，这是三国志公认的。
再是，冲阵十分简单。只要不纠缠，下手狠，轮开家伙，跑得快，绝对能冲过去。当时还有人拦我，被打翻后，就不太有敢上来的了。我当时一边打，一边大吼“杀”，周围居民都能听见。
20年前的事情了。现在彻底不行了，身上到处是伤病。建议武术爱好者，别打架，更重要的是别打比赛，特别是别打正式比赛，就是锻炼身体。否则到老了就全找上来了。

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#3

发表于 2007-1-20 10:04 资料文集短消息看全部作者

其实一万人并不多。一个中学操场就可以集合2000人。一万人散开（当时可没有散兵队形，也就是紧密队形啊）也就是一个大体育场的占地。主将应该在中间吧。就算主将在边上，关公不过只需要骑马冲过500米而已。这段路程，如果马上披甲，将军再神武一点，兵器又称手，几分钟就冲过去了。要是主将在中间，只有250米。
连我17岁时还能冲过半个操场呢。而且对手都是用棍棒什么的。

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#4

发表于 2007-2-15 14:19 资料文集短消息看全部作者

你用佩剑砍一个人的脖子----不用，砍一个羊的脖子试验一下？
很难！

诸位兄弟，剑是刺的，不是用来砍东西的。

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#5

发表于 2007-2-15 16:40 资料文集短消息看全部作者

真是没砍过头。
无论如何，割头也好，砍头也好，脖子要砍断。割是割不下来的。必须把武器抬到一定高度，用力下砍。你找只鸡试验一下就知道了，靠菜刀在上面割，割不断。
人头颈椎更结实，非砍不可。
剑由于重量不行，厚度也不行，砍骨头差点。

所以，古代为省事，一般割耳朵回去领赏。

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#6

发表于 2007-2-15 17:19 资料文集短消息看全部作者

我砍过大牲畜的头，脖子比人头粗的多。我当时用一柄16斤的厚背大刀，轮圆后，一刀就砍下来了。
可是，那东西已经被杀了，是放在地上的。
我的力量，当时已经很大。可是东西不称手或者条件不够，我想还是很难砍下来的。因为当时我手都震麻了（绝对不是砍在地上的反作用力）。而且16斤的大刀不是随便什么人都能用的。现在我用它也很费力了，年龄大了。

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#7

发表于 2007-2-15 21:31 资料文集短消息看全部作者

我也发个版区不符的帖子，省得有人轻视关公春秋大刀。

老兄，你知道什么叫拖刀计？你真要遇到恐怕也无法挡。

拖刀计，不仅仅是一个翻身下砍。其中变化繁多。
拣主要的说几个：
主体：拖刀而走。
变化1：抽刀翻身下劈。
变化2：抽刀转身前刺。
变化3：抽刀转身横抹。
变化4：转身攒刺。
变化5：虚抽刀送刀前刺。
其余变化也很多。
总之，拖刀计必须是拖刀回身的动作，但回身后变化就太多了（这里挑的是马上步下都能用的）。要是遇上，就算知道他回身有一刀，恐怕也要吃亏。

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东祖长离

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#8

发表于 2007-2-15 22:26 资料文集短消息看全部作者

再详细说一下变化1。
这是拖刀的正着。其要点在起身。我拖刀而走，对方紧跟。然后在适当时机，我刀一抽，这后面有个窍门，就是从马上踩马镫站起来，身子一起，一翻，大刀就从头上下劈。因为我出现起身下劈的动作，力量可以加大一半，因此，对方就是知道这一刀地路线，也无法抗拒我的力量。
战长沙关公用的就是这个变化。黄忠虽勇，力量无法大出关公一倍半，其实他格挡需要两倍以上的力量。所以他知道完了。只是关公举刀不劈，他才逃命。所以他自己有数，才感激关公。
我师父传授这个变化时，强调这个人必须身高臂长，虎背熊腰，否则无法完成这个站起翻身下劈动作。关公就是此体形。

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东祖长离

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#9

发表于 2008-3-17 15:41 资料文集短消息看全部作者

1、奇怪这个帖子居然被翻到首页。
2、惊讶地发现这个帖子我居然被扣100分，真是挥金如土......
3、为避免这个回帖被扣分，我说点和版区相符的东西：
刺，是所有有尖武器的共同技术。因此，只要关羽使用的武器有尖，就可以完成这个动作。
但是，关羽是在马上完成这个动作的。所以，关羽使用的只能是矛。因为大刀那时可能没有出现，至少考古不支持。

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#10

发表于 2008-3-18 11:36 资料文集短消息看全部作者

哎呀，你们为啥这样信任剑！
剑的砍斫功能太弱。我觉得，就是砍，也是用单刀或者斧子。

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#11

发表于 2008-3-18 12:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-3-18 11:46 发表
我覺得問題不在“刺顏良于馬下”，而在於“斬棋首還”。就算袁軍全是廢物，但只要事先有了防備，關羽也不可能有時間下馬，斬顏良首，上馬，囘營。

在混乱中，这是很正常的事情。
啥叫混乱？就是你的部队，队形已经冲乱，你的将领的指挥旗已经被砍倒，每个人都在喊你的主将已经被杀！
在这种情况下，你唯一能做的事，就是放弃一切抵抗，扔掉妨碍逃跑的长武器，逃走！

如果敌人追击，那就构成溃败，如果敌人不追击，那就是简单的一个字：溃！

如果，颜良被杀，他的部队仍能有秩序的抵抗或者还击，颜良就不是颜良，颜良部队就不是一般部队，而是无往不胜的----“铁军”！！！
这样的部队，在同等条件下是无法战胜的！
这样的部队，只会被绝对优势的敌人所压碎，而不会被相对优势的敌人所击溃！
这样的部队，在中国历史上，甚至在世界战争史上，是十分罕见的！

很遗憾，颜良部不是这样部队。因为----关羽冲进了这支部队。而对于一个骑兵小队，即使它们再厉害，对于“铁军”来说，他们是自投罗网。

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#12

发表于 2008-3-18 13:39 资料文集短消息看全部作者

"手下的親衛隊應該還有些戰鬥力的"

一看就知道你根本不懂战争。
战争，其实是很可怕的。
特别是冷兵器战争。
告诉你，在战场上，只要能咽下唾沫、手能握住武器，就是好兵。
何况还能分心听命令？
因此，中国的历代军事家们经过鲜血的教训，只得把枪的使用法定位于封劈，就是：枪，本来是刺杀最有杀伤力。可是由于恐惧，战士根本端不平枪。因此，只能让他们抬着枪头，劈头盖脸的劈下去----这是人的本能，这样总稍微好些。

告诉你，战斗，其实不是像小说中的那样英雄浪漫，更多的是像一场斗殴，是比较谁更怯懦的场所。

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#13

发表于 2008-3-18 14:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-3-18 14:05 发表
“诞麾下数百人，坐不降见斩，皆曰：‘为诸葛公死，不恨。’其得人心如此。”
“許貢客。無聞之小人，而能感識恩遇，臨義忘生，卒然奮發，有侔古烈矣。詩云：「君子有 ...

你举的例子只能说明其麾下的勇烈，而不能说明他们在战斗中的遵守纪律和作战表现。
一个人要死，要做烈士，很容易，把脖子一挺就成。
但是在战场上，真刀真枪，亲眼看着人家砍进你的身体，看着你砍进人家的身体，小兄弟，这不是电玩游戏。
在这基础上，你还要冷静和听指挥。

不想多说，也不提倡你去打群架。不过，打群架有助于你更深刻的了解人性。
一旦经历过这些，你就再也不想去用任何暴力手段解决问题啦。

我没有时间和你“战”。我只是想说，战斗（战争）是世界上最恶劣的东西。它对人的拷问简直是你无法想象的残酷。

好啦，不多说啦。也许我所说的是现在打电玩游戏的孩子无法想象的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-18 15:00 编辑 ]

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#14

发表于 2008-3-19 08:41 资料文集短消息看全部作者

实在无可理喻。
楼上的兄弟，您可以坚持您的意见。不过，我相信您是个好孩子，从来没有打过架，而且我发现您刚过20岁。希望您在以后的生活中能够对人性有更好的认识和理解。

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#15

发表于 2008-3-19 09:17 资料文集短消息看全部作者

"打不打架我看不出有甚麽區別，莫非您老上過戰場？"

如果您真是87年出生的话，我长您20多岁。您说我干过啥？呵呵，不说了成吗？

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#16

发表于 2008-3-19 09:33 资料文集短消息看全部作者

呵呵，只是希望您永远不要像我一样遇到这样多事情......
快快乐乐的生活和长大，和和气气地与别人打招呼，是一件美好的事情。
再是，不要过于固步自封。自己不能理解的，不一定就是没有。要谈论啥，至少要先去做一次啥。

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#17

发表于 2008-3-19 09:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiandizl 于 2008-3-19 09:33 发表
即使是刀也可以用刺。。。。。。。。。。刀尖

是的。

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#18

发表于 2008-3-19 11:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-3-19 11:08 发表
我並不是反對您說的。目前您所舉證的，可以證明袁軍有可能崩潰，甚至是很有可能崩潰，但是卻不能證明袁軍必定崩潰。而且袁軍崩潰不代表顏良近衛隊一定會崩潰。您所舉證的並不能駁倒我的觀點，所以我也無法認同您 ...

呵呵，反对也无妨。这本来就是论坛吗。大家都可以说话。而且恕我直言，所有的争论是永远不可能有结果的。只要把话说明，就结啦。
不过记住，以后一旦遇到危险，要相信自己的感觉，赶快逃走，不要争那些血气之勇。如果人家混乱逃走而你在顽强抵抗，受到最大伤害的是你。我的年龄，算你的大哥也好，叔叔也好，总之一定要记住我这句话。
但是，我最希望的，是你永远不要遇到危险，永远快快乐乐、平平安安地生活。

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#19

发表于 2008-3-20 11:02 资料文集短消息看全部作者

“10次里面有9.9次他的亲兵卫队会上前争夺，活着抢人，死了争尸，回去也好有个交代。”

一般的治兵方法是：在此情况下，全部卫队统统斩首。就别“交代”啦。
严格一点的治兵方法是：主将战死，部将和士兵还活着的，统统斩首。
去查查兵书吧。写得清楚。

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#20

发表于 2008-3-21 10:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-3-21 06:12 发表
所以就更要搶了，萬一運氣好，顏良只是被戳傷了，那麽皆大歡喜。運氣不好，顏良已經挂了，想報仇還是想跑路都來得及。

所以你还是在想象。关键是：书生不可能知道真正的战场。纸上谈兵谁都会，真上战场就傻眼啦。
好啦，不多说啦。

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#21

发表于 2008-3-21 12:53 资料文集短消息看全部作者

这就没劲啦。
我在一个武术论坛中曾提到一个招数，说不能随便乱用，否则会出生命危险，结果现在这些孩子们居然说：拿视频来，要出生命危险的那种。我狂晕......

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#22

发表于 2008-3-22 19:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东倒西歪 于 2008-3-21 18:26 发表

你那才是书生的想象呢

呵呵，我该参加的都参加过（别忘了我的年龄，正好碰上应该碰上的许多事情）。而且，我是个粗人，不是书生。就是要赖我，也只能说是学习吕子明。

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#23

发表于 2008-3-24 08:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东倒西歪 于 2008-3-22 22:58 发表

别吹了，拿你那种不入流的混混打斗经验，竟然用来推断受到军法约束，训练有素，屡经战阵的士兵状态，可笑之极。群架我打的多了，动手之前顾虑多多，动手之后只剩下移动、出手……这几个简单意识而已，害怕两个 ...

嘴要干净。讨论问题可以，不许攻击对方：比如“不入流的混混打斗经验”等等。

除非谁参加过千人以上的冷武器作战、指挥过班以上规模或者参加过连以上规模的现代作战，才有资格这样说我。
另外，在单人徒手格斗中，省级第6名以下的，在短兵格斗中，没有实际比赛经验的，就别跳出来啦。

好啦，我也无意摆老资格。我的经历，我不想再提。但我绝对不想再经历和回忆。如果东倒西歪兄还坚持对我自身的事情进行攻击，而不是针对议论的问题进行讨论，我将不再回应啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-24 09:24 编辑 ]

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#24

发表于 2008-5-4 08:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 大风车 于 2008-5-2 00:57 发表

我没有参加过千人以上的冷武器作战、指挥过班以上规模或者参加过连以上规模的现代作战，但看过关于太平天国的书，发现往往几千个训练有素的湘军可以正面击败数倍的太平军，曾国藩认为太平军不过是群乌合之众 ...

呵呵，老兄，这话是话赶话出来的。
至于老兄的观点，我是同意的。

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