现在围棋世界排名是怎么排的？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2016-3-15 09:51 资料文集短消息看全部作者

现在围棋世界排名是怎么排的？

新闻上说，计算机世界排名世界第四。
我记得以前的排名都是按照等级分来的。按照等级分，计算机怎么会排到世界第四啊？
搞不明白。
http://news.163.com/16/0315/03/BI5TDOPK0001124J.html

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#2

发表于 2016-3-15 10:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #2 墨叶的帖子

所以我说这个等级分我看不懂。
我也记得这个围棋全球排名应该是韩国棋院弄的，而且这个排名位置似乎也不太对啊。
是不是这个新闻的编写者，直接把中国第一柯洁，日本第一井山、韩国第一朴廷桓给排成前三，计算机既然赢了李世石就排四啦？结果还手误写成朴永训啦？

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#3

发表于 2016-3-15 10:43 资料文集短消息看全部作者

回复 #5 墨叶的帖子

我也总觉得跟计算机比计算是找死。
因此我能理解计算机官子无敌，中盘厉害的局面。
但是如果把整个盘面引向复杂，搞的谁也看不清楚，估计计算机就未必能搞明白啦。人类在此时往往是靠直觉，而计算机没有这个。
我倒是想看看用中国古代的下法对计算机能不能赢，那可是翻天覆地的大杀棋，劫争的变化极大。

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#4

发表于 2016-3-15 11:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 墨叶的帖子

聂卫平就算了吧。
我估计以聂卫平现在的棋力，如果前50步不能逼得计算机认输，后面就会被计算机打的惨不忍睹----但是我对聂卫平前50步取得绝对优势是很有信心的，也许他真能逼得计算机认输？
聂卫平毕竟岁数大啦，而且本来他计算能力就弱。

年轻的里面我觉得罗洗河虽然过气，但他是能克制计算机的。不仅仅是他，凡是那些天才型的，只要计算不太差，基本上都能克制计算机。可惜马晓春老啦。马晓春、武宫正树、大竹英雄、加藤正夫，如果他们不老，都可能是克制计算机的人选。还有已故的秀行先生，当然还有全盛时期的聂卫平九段----自古美人与名将，不许人间见白头！

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 11:16 编辑 ]

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#5

发表于 2016-3-15 11:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-15 11:19 发表
http://tieba.baidu.com/p/4414029719

围棋贴吧转的微软的分析。
目前最容易懂，至少我看懂如何对付电脑，和我们说的差不多。

看了这个，多少看懂了一些。既然是计算机程序的编制者做的说明，可以说是权威的说明。
不过基本搞清楚啦，这套程序与以前的那套计算机对局程序路数没有根本的不同。
而且其自我学习能力有限，完全不能说达到“智力”的标准。
也就是说，李世石落进计算机的套子里啦。

这个程序可能存在很大缺陷，也许一个完全不懂围棋的孩子在棋手帮助下，反倒能战胜它，像虚竹在段延庆帮助下对付那个珍珑一样。
李世石这个老实人。他是成天到晚跟人下棋把脑子下蒙啦，他以为对手是人啊。

先派出几个业余棋手对付一下计算机吧。业余棋手天才型的多，走棋不拘一格。再打几局，计算机八成就露出原形啦，然后随便一个职业棋手上去就能胜（说不定业余高手就能胜）。

本来以为是个大老虎，听设计者一说，原来是个有天大漏洞的纸老虎啊。李世石真是个老实人，人家何处强，你就往何处碰......
不过也好，很多看客的面目显示出来，对我们认识这个世界还是有帮助的。

现在就是看柯洁要它多少万出场费和奖金啦。李世石这个老实人，给全世界围棋选手当枪使，探了一下路......也许李世石觉得100万美元还值得去拿，结果被人家诱到陷阱里给吃啦？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 11:58 编辑 ]

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#6

发表于 2016-3-15 12:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #14 墨叶的帖子

我也觉得柯洁那个冒失的小傻瓜可能会直接冲上去。
也好，要是他输掉或者险胜，让计算机教育教育他也好，看他还冲不冲啦。
当天下第一，能冲能打就行。
保住天下第一，那就要稳得住。

练武术的跟人动手，为啥总说“请您先出手”？就是这个道理。别人还以为你不先动手是谦虚，其实占了大便宜。
其实没练过武术，电影总看过吧。有个电影叫《精武英雄》，主演李连杰，武打设计袁和平都是练武的，里面有一场陈真和日本第一高手船越先生（是这个名字吗？他们真敢编，历史上真有船越先生这个人啊）的格斗，那船越先生就是比赛前毛病一大堆，提鞋绑袜子作热身......那其实都是在占便宜呢。电影里也说的很清楚。盘外招，那也是招，只要不违反规则。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 12:06 编辑 ]

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#7

发表于 2016-3-15 14:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #16 秃鹫派分子的帖子

要是讲只为打赢，那原子弹是最好的工具。不用说武术，就是航母也照样跑不掉。现在世界上有几千枚核弹，一起炸开的话，天下无敌。
当然，不仅在军事上，在体育上，这也是个挨打的东西。这个咱也知道，不用您说。
所以说啊，武术这个东西，现在就是个落伍的东西。这个咱早知道。

既然是个落伍的东西，就不烦劳您再次对我发议论啦。

我还是那句话：我第一不靠武术吃饭，第二不传授武术，第三不公开练习武术，第四咱也说武术不好，平常只是跟喜欢听或者不反感听的朋友偶尔聊一下，这个在武术还没被世界任何一个国家明令禁止之前，按照世界任何一国的法令，这种行为似乎都不被禁止。
您放心，我们这点东西，将来一定会跟我们进棺材----除了亲生儿女真正自愿学习这个东西，绝不会厚着脸皮传下去。不仅武术，围棋也好，中国象棋也好，书法也好，中医也好，水墨画也好，古琴也好，诗词也好，古文也好，都是这个原则。
而且，咱也不会跟亲生儿女宣传咱会的这东西好----放心，放心----咱知道自己是老派，早就落伍于时代啦，该遵守的规矩咱还是遵守的。

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#8

发表于 2016-3-15 14:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-15 14:29 发表
这局阿尔法狗表现的大局观不错。

第五局什么时候下啊？

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#9

发表于 2016-3-15 14:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #23 桠枫的帖子

真的啊？等结果吧......聂卫平说计算机要赢，那差不多就能赢。
聂卫平要是讲下棋现在是不行啦，看棋还是相当厉害的。

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#10

发表于 2016-3-15 14:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #24 桠枫的帖子

我一直就是这个观点。

时代发展啦，这些老的东西理所当然的要被淘汰。有人因为爱好，搞来玩玩，总比抽烟喝大酒赌钱强一些----也就只限于这个啦。我也不建议现在的孩子学这个，多少要跟我学武术或者书法的，我都不教，要学武术的我就劝他们去打篮球踢足球，要学书法的我劝他们去学英语，要是英语学好了学德语法语，都比学书法强。
要不是我儿子的老师因为我儿子写字实在糟糕给我儿子布置假期必须学习硬笔书法，我才不教他呢----他都九岁多啦，这以前我一个字都没教过他。本来想把他送硬笔书法班，最后看一看，没有一个写的比我强的，只好我教他啦，也能省一笔钱。现在开学啦，我这不是又不教了嘛。

我当初学这个，也就是因为爱好。少年人精力充沛，当时觉得练练这个总比成天跟小姑娘腻在一起暧昧朦胧强一些，所以就学了这个。我小时候班里也没啥我能参加的课外活动，除了念书也就是搞些这个玩玩。现在想一想，觉得也罢了。
说实话，我不主张现在的孩子学旧东西。要学，就学世界最新的东西。旧的东西，必将被淘汰，世界是新的，人也是新的。作为我这种对旧的略有一点了解的人，是不应该宣传、传承这些东西的。不过我做的很好----我不宣传、不传授、不在公开场合练习，而且还公开说这东西不好----旧。要是朋友聊天谈到这个，国家又不禁止的话，我这习惯性的谈一谈，我觉得还是说得过去的。

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#11

发表于 2016-3-15 15:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #27 落叶的帖子

等我看看棋谱再说吧。我以前脑子里也闪过这个估计，但是总是觉得没把握。

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#12

发表于 2016-3-16 09:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #35 墨叶的帖子

聂卫平讲天才程度、对围棋的理解和下棋的技艺，至今还是世界第一流的甚至超一流的。
但是，聂卫平有三个最大弱点。
第一是年龄。他毕竟老啦。
第二是基本功。他毕竟是从业余环境打上来的，基本功真不如现在这些小孩子。
第三是身体。他有心脏病，所以以前比赛的时候总要吸氧。
这三个弱点，导致他无法长久的在一线与人争胜，最常见的情况就是开头几十步天下无敌，下面接着就是一塌糊涂昏招迭出----累啦。再是激烈的对杀中，往往算不过来；官子的过程，也变成了丢分的过程----还是因为容易疲劳和劳累，看不出棋来。
但是，以聂卫平对围棋的深刻理解，他虽然不能长时间在一线与人争胜，但是他可以教出相当好的徒弟来，而且是提高班的徒弟----基本功这东西，不需要他亲自来抓。他手里出去的，应该是学成九剑后的令狐冲这类角色，而不需要从头培养。换一句话说，他是中国围棋的“风清扬”----虽然他是个胖子，一点也不仙风道骨。
另一个类似的是秀行先生，他也是因为身体原因。不过他的基本功好一些，而身体状况只是因为癌症导致的“弱”，而不是聂卫平心脏病导致的那种“昏”，所以他还能在身体状况比较好的时候争衡于天下。

聂卫平跟计算机打，我的判断是，绝对输。
但是，要是把聂卫平的思维方式、对围棋的理解等输入计算（假设可能的话），这计算机的水准，就提高到了人类长时间之内是无法超越的程度。

说个实话，当时授予聂卫平“棋圣”的时候，也不是这帮人头脑一时发热，就把这个围棋最高称号给了聂卫平，而是因为聂卫平确实达到了那种棋艺（虽然并未能长时间保持）。当时围棋界那几大巨头（陈祖德罗建文王汝南华以刚等人）也不是白吃饭的，看人的水准也是有的，日本那些高手也承认，也服。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-16 09:18 编辑 ]

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#13

发表于 2016-3-16 10:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 szwd1997 的帖子

因为围棋不是单靠感觉和天才就能赢的。

就像你考试做数学卷子一样，你每道题都有正确的思路，结果你所有的计算全算错啦，你能得几分？
比如要建一个航空母舰，你知道怎么建，但你所有的公式都对，数据全算错啦，而且就是那种1+1=6的那种基本错误，你这个航母能造起来吗？
这就是聂卫平可能出现的第一种情况。

第二种情况是，比如做数学卷子，要是解题过程中出现了一个障碍，要是你头脑清醒的时候，没问题，马上就能解开。但是你现在已经做了20分钟啦，头脑不清醒啦，你就解不开啦----但是能说你不会吗？不能----因为你睡上一觉脑子清醒后就能解开。但是，考试时有时间限制的啊，谁让你睡觉？所以你只能被扣分。
这就是聂卫平可能出现的第二种情况。

这两种情况，就足以导致聂卫平完败给计算机----其实不止是计算机，业余棋手他也敢输，说的就是这两种情况导致的。

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#14

发表于 2016-3-16 10:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2016-3-16 09:43 发表
虎伯伯别着急，秃鹫这次当的是反串黑，意思是您再跟老墨版聊下去，隔壁人脸都肿了

20年前棋手水平上升这话太对了导致您没看出来，别说20年，就是40、60、80年前中国在干啥？

隔壁宣扬什么计算机自己总结经 ...

他对武术有自己的看法，看见我说武术的话题就出来说我，以前有过好几次啦。
这一次我不小心又说到武术啦，所以他出来反对也是正常的。
现代社会嘛，武术确实是应该被淘汰的东西。我始终不放弃，其实是感情原因----从小学练，说放下就放下，那儿那么容易啊。
而且，武术这东西国家现在还没禁止，所以我觉得要是咱们这些一般人作为锻炼身体的项目来练一练，还不至于搞的天怒人怨。
老学问、老习惯应该淘汰，我们都知道。不过，我们也老啦，所以在脑子上肯定跟不上青年人。还希望青年人多多指教，多多批评。我们也加强自我修养，自觉学习，自觉改造思想，多在头脑里掀起风暴，向青年人学习，争取能跑步跟上青年人的一点思路，或者不被青年人落的更远----这里的青年人，倒不完全指年龄，有的人即使岁数大一点，但思想新，思想好，那还是属于青年的，是我们所不能企及的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-16 10:40 编辑 ]

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#15

发表于 2016-3-16 11:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #42 落叶的帖子

不是华学明，是孔祥明。
根据聂卫平的自传和采访录，聂卫平其实在擂台赛以前的时候，就已经跟孔祥明关系很紧张甚至闹翻啦，正准备离婚。只是因为他们两人都很重视这个擂台赛，所以才保持着这个表面亲密尽量不吵架的关系。
结果擂台赛一赢，大家就注意到了孔祥明，于是孔祥明就成了“贤内助”的典型，由于各方面的关系，孔祥明这个“贤内助”就必须演下去，结果就这样拖下去啦。
但是，他们的矛盾并未消除，聂卫平说是因为性格原因。孔老师没说啥。夫妻之间闹矛盾，咱们外人是不得而知的，反正知道的就是----无法和好。
在此种情况下，发展到应氏杯期间，两人的关系越来越不好。聂卫平是著名的不会照顾自己的棋手，但新闻报道中提到他需要自己给自己整理衣服，可见两人已经紧张到什么程度。而我记得当时在新加坡（？）比赛的时候，由于比赛安排出现了失误，聂卫平居然坐错了飞机，在泰国（？）下了飞机。结果还是他一个人去的，没人陪他去，当时老聂就蒙啦。棋院那边知道后也蒙啦，据说还查问谁让他一个人去的，结果又要改飞机----聂卫平那自理能力，还指望能办这些事情？结果弄了个乱七八糟，好容易在赛前赶到新加坡赛场，结果坐下就输，连输两局，再往下就开始忙着离婚，就更没心思啦，从此一蹶不振。上述是聂卫平自传中我能够记忆的章节内容，这么多年啦，也不知道我记得对不对。

不过，从聂卫平提到孔老师的情况看，似乎孔老师并未做错什么，也挺顾全大局；聂卫平嘛，好吧，也算他没做错什么。其实当丈夫的，哄哄老婆又怎么啦？

华学明现在牛气啦，据说新出来的章程：中国棋院现在只管业余围棋那一摊儿，也就是说，中国职业围棋的第一把手成了华学明。
华学明比孔老师小吧，我记得她是1966年（也许是64年？记不清啦）生的，比俞斌大一岁，跟钱宇平同岁。

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#16

发表于 2016-3-16 12:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 落叶的帖子

当他的媳妇儿，光会照顾他不行，还要既会哄他又会撒娇，还要有活力。
孔老师不是那种性格。不过好在现在他们两人都找到了自己合适的人，也算是不错。

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