现在围棋世界排名是怎么排的？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2016-3-15 09:51 资料文集短消息只看该作者

现在围棋世界排名是怎么排的？

新闻上说，计算机世界排名世界第四。
我记得以前的排名都是按照等级分来的。按照等级分，计算机怎么会排到世界第四啊？
搞不明白。
http://news.163.com/16/0315/03/BI5TDOPK0001124J.html

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#2

发表于 2016-3-15 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

中国棋院有中国棋手的等级分排名，韩国也一样。

好像没有官方的全球排名。有人（好像是韩国的）弄了一个全球排名。
国外有弄过各时段第一的统计。

如果朴永训能进前三，那么主要就是看短期国际比赛的成绩。朴永训韩国排名都不是第一。井山前三就是扯淡。

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#3

发表于 2016-3-15 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

另外，计算机排第4只能说明排名不科学。

能拍前40就不错。很可能前400都进不了。

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#4

发表于 2016-3-15 10:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 墨叶的帖子

所以我说这个等级分我看不懂。
我也记得这个围棋全球排名应该是韩国棋院弄的，而且这个排名位置似乎也不太对啊。
是不是这个新闻的编写者，直接把中国第一柯洁，日本第一井山、韩国第一朴廷桓给排成前三，计算机既然赢了李世石就排四啦？结果还手误写成朴永训啦？

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#5

发表于 2016-3-15 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

我主要看柯洁对阿尔法狗的评价。以下是个人观点。

之前阿尔法狗走的很多棋都不符合人类的棋理，然后阿尔法狗赢了李世石。
即使有棋手看出李世石的棋有明显缺陷，事件上李世石布局差基本是共识。
但是无法确定中盘强的李世石为什么会一直被压制。是不是计算机太强（对比农心杯）。
比如第一局阿尔法狗只有1处不符合人类的棋理，但是李世石没抓住。
第二局阿尔法狗5路肩冲李世石后续手段不给力又不亏了。
第三局李世石20手不到就被柯洁判死刑了，之后阿尔法狗有退让却始终保持优势。
人类喜欢保留变化否则就是俗手，计算机要吧变化走尽减少计算量。
综上，前3局李世石表现差使棋手无法确定李世石按人类标准应对正确是否能获利。
无法确定阿尔法狗的实力。

第4局李世石布局也不好。阿尔法狗左下角的碰，柯洁明确表示不对，甚至说这手棋颠覆他的围棋观，如果能成立他就不再下棋了。
之后中盘后续变化中出现了天下劫的变化。然后计算机出现明显漏算。但是柯洁都还不敢确定，直至阿尔法狗下了好几手莫名其妙的棋之后才确定李世石赢了。而李世石呢，已经进入读秒，每次都到58秒才落子。
之后计算机在劣势下更是乱走，死棋还下了一步一路立。可能是计算机的角度看那一步概率有50%，其他的都没到50%。所以计算机领先可能很强，但是一旦落后可能就很弱。
经过分析，阿尔法狗在本局无法应对天下劫，尤其是那种后续变化中有天下劫的棋。罗洗河说的对，计算机有势力的概念，如果到处都是不确定没有明确的势力边界，计算机也应付不来。
只有人类能把局面导向复杂化，出现大规格带劫的对杀，计算机必定崩溃。

我的结论：阿尔法狗与其他软件没有本质区别。进步不够大完全不能挑战人类。
只有解决了天下劫，才有资格有人类一决高下。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-3-15 10:35 编辑 ]

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#6

发表于 2016-3-15 10:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 tiger1970 的帖子

2015年朴廷桓成绩不好，世界大赛一次4强都没进。不过韩国国内成绩还不错。

全球排名井山位置不错的，反正我是非常不认同这个排名的。

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#7

发表于 2016-3-15 10:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 墨叶的帖子

我也总觉得跟计算机比计算是找死。
因此我能理解计算机官子无敌，中盘厉害的局面。
但是如果把整个盘面引向复杂，搞的谁也看不清楚，估计计算机就未必能搞明白啦。人类在此时往往是靠直觉，而计算机没有这个。
我倒是想看看用中国古代的下法对计算机能不能赢，那可是翻天覆地的大杀棋，劫争的变化极大。

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#8

发表于 2016-3-15 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

所以李世石输了。李世石就是太相信计算机的战斗力，其实计算机的战斗力并不强。
局部战斗力100，全局最多5。
如果是聂卫平古力那种喜欢转化的，随便虐阿尔法狗。

围棋吧看到棋迷说的：
李世石前三局的输棋，就是没理解电脑程序上的特点，没下出自己的棋，反而都把棋局导向阿尔法狗擅长的领域，可谓是凑着让阿尔法狗“大发神威”。第四局其实前面布局下完也还是不利的，中盘时李世石孤注一掷的乱战，才逼出了一个漏洞百出的“笨狗”。看看今天李世石是否能洞察阿尔法狗的弱点，从一开始就制约住对手，力争再次把阿尔法狗打回原形！

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#9

发表于 2016-3-15 10:49 资料文集短消息只看该作者

不知道阿发狗对自己的胜率是怎么算的，比如它算自己胜率70%的情况下，是不是把人类有可能下的每一个点都算进去了得出的这个胜率，而事实上有些地方只要有围棋常识的人都不可能会去下那个点，那这个70%就很有水分。
所以第一盘大部分人都觉得李世石前期占优，而阿发狗始终觉得自己是必胜的。

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#10

发表于 2016-3-15 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 iorihelt 的帖子

我是不懂。
不过第4局阿尔法狗的死棋一路立很有问题。

输没问题，走如此幼稚的棋就麻烦了。

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#11

发表于 2016-3-15 11:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 墨叶的帖子

聂卫平就算了吧。
我估计以聂卫平现在的棋力，如果前50步不能逼得计算机认输，后面就会被计算机打的惨不忍睹----但是我对聂卫平前50步取得绝对优势是很有信心的，也许他真能逼得计算机认输？
聂卫平毕竟岁数大啦，而且本来他计算能力就弱。

年轻的里面我觉得罗洗河虽然过气，但他是能克制计算机的。不仅仅是他，凡是那些天才型的，只要计算不太差，基本上都能克制计算机。可惜马晓春老啦。马晓春、武宫正树、大竹英雄、加藤正夫，如果他们不老，都可能是克制计算机的人选。还有已故的秀行先生，当然还有全盛时期的聂卫平九段----自古美人与名将，不许人间见白头！

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 11:16 编辑 ]

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#12

发表于 2016-3-15 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 tiger1970 的帖子

http://tieba.baidu.com/p/4414029719

围棋贴吧转的微软的分析。
目前最容易懂，至少我看懂如何对付电脑，和我们说的差不多。

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#13

发表于 2016-3-15 11:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-15 11:19 发表
http://tieba.baidu.com/p/4414029719

围棋贴吧转的微软的分析。
目前最容易懂，至少我看懂如何对付电脑，和我们说的差不多。

看了这个，多少看懂了一些。既然是计算机程序的编制者做的说明，可以说是权威的说明。
不过基本搞清楚啦，这套程序与以前的那套计算机对局程序路数没有根本的不同。
而且其自我学习能力有限，完全不能说达到“智力”的标准。
也就是说，李世石落进计算机的套子里啦。

这个程序可能存在很大缺陷，也许一个完全不懂围棋的孩子在棋手帮助下，反倒能战胜它，像虚竹在段延庆帮助下对付那个珍珑一样。
李世石这个老实人。他是成天到晚跟人下棋把脑子下蒙啦，他以为对手是人啊。

先派出几个业余棋手对付一下计算机吧。业余棋手天才型的多，走棋不拘一格。再打几局，计算机八成就露出原形啦，然后随便一个职业棋手上去就能胜（说不定业余高手就能胜）。

本来以为是个大老虎，听设计者一说，原来是个有天大漏洞的纸老虎啊。李世石真是个老实人，人家何处强，你就往何处碰......
不过也好，很多看客的面目显示出来，对我们认识这个世界还是有帮助的。

现在就是看柯洁要它多少万出场费和奖金啦。李世石这个老实人，给全世界围棋选手当枪使，探了一下路......也许李世石觉得100万美元还值得去拿，结果被人家诱到陷阱里给吃啦？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 11:58 编辑 ]

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#14

发表于 2016-3-15 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

如果李世石输了，你的策略---先让其他人上看计算机的漏洞柯洁再上是对的。
不过我认为按照柯洁的性格肯定直接上。

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#15

发表于 2016-3-15 12:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 墨叶的帖子

我也觉得柯洁那个冒失的小傻瓜可能会直接冲上去。
也好，要是他输掉或者险胜，让计算机教育教育他也好，看他还冲不冲啦。
当天下第一，能冲能打就行。
保住天下第一，那就要稳得住。

练武术的跟人动手，为啥总说“请您先出手”？就是这个道理。别人还以为你不先动手是谦虚，其实占了大便宜。
其实没练过武术，电影总看过吧。有个电影叫《精武英雄》，主演李连杰，武打设计袁和平都是练武的，里面有一场陈真和日本第一高手船越先生（是这个名字吗？他们真敢编，历史上真有船越先生这个人啊）的格斗，那船越先生就是比赛前毛病一大堆，提鞋绑袜子作热身......那其实都是在占便宜呢。电影里也说的很清楚。盘外招，那也是招，只要不违反规则。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 12:06 编辑 ]

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#16

发表于 2016-3-15 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-15 11:50 发表

这个程序可能存在很大缺陷，也许一个完全不懂围棋的孩子在棋手帮助下，反倒能战胜它，像虚竹在段延庆帮助下对付那个珍珑一样。
李世石这个老实人。他是成天到晚跟人下棋把脑子下蒙啦，他以为对手是人啊。

先派出几个业余棋手对付一下计算机吧。业余棋手天才型的多，走棋不拘一格。

主演李连杰，武打设计袁和平都是练武的

嗯，这么多年了，思路还是高手在深山，高手在民间，民间诺贝尔。

你觉得，派个小学生和巴萨踢球，瞎踢，就能赢巴萨？

以为中国武术上台王八拳就能打赢UFC？

李和袁还真是练武的，很武。

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#17

发表于 2016-3-15 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-15 11:09 发表
我是不懂。
不过第4局阿尔法狗的死棋一路立很有问题。

输没问题，走如此幼稚的棋就麻烦了。

你确定你懂得？吹牛逼不能瞎吹，特别是不懂的领域。

看看真专业真评论，围棋吧里面的菜鸟，到知乎随便抄一段就以为真懂了？

李世石下的78手他自己都说是他认为唯一正确的一手。这一手是关键，让计算机认为后面无法赢。

比较靠谱的评论是下面两个，很好解答为什么你认为看到的是幼稚的棋

“DeepMind”创始人哈萨比斯赛后发布Twitter指出：电脑的错误出现在李世石白78这一手后，AlphaGo直到第87手才反应过来，察觉自己在第79手就犯了错。也就是说，人机系列赛以来，电脑很可能是第一次出现判断上的错误，李世石的白78，导致AlphaGo误读了局面，并由此产生了一系列崩溃反应。

从这个情况看，AlphaGo在关键位置的蒙特卡罗计算深度不够，差了李世石4个回合。它可能不认为那是个关键棋，还是严格地只用了一分钟左右（它每步思索都是几乎恒定的一分钟）。尽管人类是可以看出来这里非常关键。如果AlphaGo在这个位置长考半个小时的话，应该能有好的应手。

当胜率突然大幅落后时，AlphaGo出现了各种臭棋，感觉是很明显的过拟合。因为它训练的对手都是自己（电脑），在大官子阶段落后5目以上时，尽管从人类角度来看，棋盘很大，可以扳回，但它训练对手是电脑，无论正手还是乱走，都无法扳回（因为电脑官子几乎不犯错）。导致各落点获胜几率都一样很低。估值网络失去了作用，它随机选一步，或者选了训练棋谱中赢棋最多的招法（这种情况下翻盘，往往更多地出现在水平极低的业余棋手的相互对局之中），就变成乱走了。

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#18

发表于 2016-3-15 12:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-15 10:43 发表

我也总觉得跟计算机比计算是找死。
因此我能理解计算机官子无敌，中盘厉害的局面。
但是如果把整个盘面引向复杂，搞的谁也看不清楚，估计计算机就未必能搞明白啦。人类在此时往往是靠直觉，而计算机没有这个。
我倒是想看看用中国古代的下法对计算机能不能赢，那可是翻天覆地的大杀棋，劫争的变化极大。

又在瞎扯淡了，不懂围棋还扯淡。什么古代围棋，现在谁敢下古代下法？

找虐不是。

都知道围棋的水平是一直上涨，以往20年前的大师和水平和现在都比不上，整体水平都上来了。过往历史的名人是下不过现在的。

还古代，古代那个时代牛逼，放到现在，下棋班，牛逼的孩子都能搞定。

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#19

发表于 2016-3-15 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-15 12:00 发表

练武术的跟人动手，为 ...

侬不懂围棋，不懂格斗，就不要瞎扯淡了。

不懂就先去了解对弈双方，了解什么是围棋，什么是格斗。

不要瞎举例子，放一起，老认为古代中国牛的一逼，什么都牛逼，现代没继承所以弱，古代啦，民间啊，深山啊才是高手在的地方。

反正你举这些个无法证真也无法证伪，然后你就认为是对的，到处宣传。

练武术跟人动手，嗯，对对等人先动手。这么看果然是练武术才会说出来，而且都是和民间高手学的。必然你用武术和人动过手了。

格斗除非对方实在差距太大，哪个会让对方先动手，如果差距太大，干嘛还让对方先动手。

如果你没和人格斗过，就少看武打片。免得产生错误的格斗，搏击印象。

电影为了让你有点东西看，双方互相套路一下，用各种破绽打过去，怎么一格，一架，一回，多好看。

稍微会一点入门格斗都能看出来，从第一下开始就是超级大破绽，这么动手就是找死，你千万别误会成，让别人先动手。

《精武英雄》你还真没看懂，袁和平在里面表达的意思很明白，借李连杰的话说的很明白，只是含蓄点表达，不要直接打武术的脸，毕竟他也是这个圈子吃饭，说太明白，属于砸自己和同行的碗，说对面船越就没事。

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#20

发表于 2016-3-15 14:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 秃鹫派分子的帖子

要是讲只为打赢，那原子弹是最好的工具。不用说武术，就是航母也照样跑不掉。现在世界上有几千枚核弹，一起炸开的话，天下无敌。
当然，不仅在军事上，在体育上，这也是个挨打的东西。这个咱也知道，不用您说。
所以说啊，武术这个东西，现在就是个落伍的东西。这个咱早知道。

既然是个落伍的东西，就不烦劳您再次对我发议论啦。

我还是那句话：我第一不靠武术吃饭，第二不传授武术，第三不公开练习武术，第四咱也说武术不好，平常只是跟喜欢听或者不反感听的朋友偶尔聊一下，这个在武术还没被世界任何一个国家明令禁止之前，按照世界任何一国的法令，这种行为似乎都不被禁止。
您放心，我们这点东西，将来一定会跟我们进棺材----除了亲生儿女真正自愿学习这个东西，绝不会厚着脸皮传下去。不仅武术，围棋也好，中国象棋也好，书法也好，中医也好，水墨画也好，古琴也好，诗词也好，古文也好，都是这个原则。
而且，咱也不会跟亲生儿女宣传咱会的这东西好----放心，放心----咱知道自己是老派，早就落伍于时代啦，该遵守的规矩咱还是遵守的。

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#21

发表于 2016-3-15 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

这局阿尔法狗表现的大局观不错。

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#22

发表于 2016-3-15 14:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-15 14:29 发表
这局阿尔法狗表现的大局观不错。

第五局什么时候下啊？

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#23

发表于 2016-3-15 14:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

都开始很久了。目前李世石小局表现不错，不过在大局上被阿尔法狗压制。看聂卫平等人的评价，阿尔法狗要赢了。

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#24

发表于 2016-3-15 14:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-15 14:10 发表
要是讲只为打赢，那原子弹是最好的工具。不用说武术，就是航母也照样跑不掉。现在世界上有几千枚核弹，一起炸开的话，天下无敌。
当然，不仅在军事上，在体育上，这也是个挨打的东西。这个咱也知道，不用您说。 ...

老虎别这样想了。其实喜欢武术的还是很多的。比如我小时候还是很喜欢武术的。

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#25

发表于 2016-3-15 14:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 桠枫的帖子

真的啊？等结果吧......聂卫平说计算机要赢，那差不多就能赢。
聂卫平要是讲下棋现在是不行啦，看棋还是相当厉害的。

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#26

发表于 2016-3-15 14:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 桠枫的帖子

我一直就是这个观点。

时代发展啦，这些老的东西理所当然的要被淘汰。有人因为爱好，搞来玩玩，总比抽烟喝大酒赌钱强一些----也就只限于这个啦。我也不建议现在的孩子学这个，多少要跟我学武术或者书法的，我都不教，要学武术的我就劝他们去打篮球踢足球，要学书法的我劝他们去学英语，要是英语学好了学德语法语，都比学书法强。
要不是我儿子的老师因为我儿子写字实在糟糕给我儿子布置假期必须学习硬笔书法，我才不教他呢----他都九岁多啦，这以前我一个字都没教过他。本来想把他送硬笔书法班，最后看一看，没有一个写的比我强的，只好我教他啦，也能省一笔钱。现在开学啦，我这不是又不教了嘛。

我当初学这个，也就是因为爱好。少年人精力充沛，当时觉得练练这个总比成天跟小姑娘腻在一起暧昧朦胧强一些，所以就学了这个。我小时候班里也没啥我能参加的课外活动，除了念书也就是搞些这个玩玩。现在想一想，觉得也罢了。
说实话，我不主张现在的孩子学旧东西。要学，就学世界最新的东西。旧的东西，必将被淘汰，世界是新的，人也是新的。作为我这种对旧的略有一点了解的人，是不应该宣传、传承这些东西的。不过我做的很好----我不宣传、不传授、不在公开场合练习，而且还公开说这东西不好----旧。要是朋友聊天谈到这个，国家又不禁止的话，我这习惯性的谈一谈，我觉得还是说得过去的。

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	落叶

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#27

发表于 2016-3-15 15:47 资料文集短消息只看该作者

3:2

李世石再下一城

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#28

发表于 2016-3-15 15:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 落叶的帖子

等我看看棋谱再说吧。我以前脑子里也闪过这个估计，但是总是觉得没把握。

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#29

发表于 2016-3-15 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

我这还没有完呢，难道延时？

之前下面狗那么舒服，结果被李世石给掏走了不少。

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#30

发表于 2016-3-15 17:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

排第四，应该是广告吧？要么就是权威的世界天榜赛定排名。要么就是赛局积分制排名。

搞个功能“展示”就定了世界第四，这个世界排名就是个笑话。

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