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tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2011-12-20 16:05 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #7 镜 的帖子 是的。 而且我怀疑关羽用的就是青龙偃月刀。 这种刀以前的形制不是我们现在见到的这样，而是汉环首刀的形制，但是其柄部特别长。为加大劈砍力度和刀的强度，铸造一条龙伏在刀背上，铜龙叫金龙偃月刀，铁龙叫青龙偃月刀。 上述是口传，算口传历史吧。 现在看来，汉环首刀刀柄已经近一尺长，这几百年，古人未必就不能把刀柄再次加长。根据我用刀的经验，步下刀刀柄两尺仍不妨碍单手使用，而且一旦双手使用，力度将得到极大加强。 汉环首刀为直刀，确实可以刺。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2011-12-20 16:17 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #9 贾图 的帖子 家师擅长剑，我喜欢刀，而且家传也是刀（不是师传）。 所以，我对这两种东西都多少比较熟悉。 我说一句话，可能不可靠，是口传的，大家听听就成： 古剑其实有一种是单刃的。日本至今仍保留着单刃剑称为剑的说法。 或者说，刀是剑的一种。 剑最主要的技术是刺。直刀，最主要的技术也是刺。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2011-12-20 16:51 资料 文集 短消息 看全部作者 我现在经常练习的一种刀，就是直刀，刀身长一米，窄长（而非现行朴刀和春秋刀的板状），刀柄长一米四。这是我自己搞的苗刀加长版，但是刀身与苗刀略有不同。 刀法也与苗刀不太一样，有点双手带的意思。 嗯......这东西确实是我自己弄出来的，刀法其实没啥新意，就是苗刀+双手带+春秋刀中取过来的。 但是，我一直怀疑这东西与古人暗合----宋朝的朴刀是不是就是这个东西？暨南大学马明达教授对朴刀的描述，很像这个东西。 这东西最主要的玩法其实就是刺。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2011-12-21 08:39 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #16 小兵1234 的帖子 也是口头相传的说法。 钩，是一种双刃剑，但是是弯曲的。这种弯曲不是像我们说的那种弯刀那种弯法，而是还要弯。 这个东西是对付盾牌的。我直接砍到盾牌上，因为刃部弯曲，就有一部分刃到了盾牌后面啦。这样，我只要一进步、一探肩，直接就能越过盾牌攻击对方。 这种东西现在保留下来并经过了变形，成为现在的武术中的兵器----双钩。现代实用的双钩也是浑身除了尖，就是刃（只有手握的地方没有攻击性），十分难练。 钩是剑属。这东西比重武器好携带，经常在战船上使用。 钩，不是窦尔敦的新创，而是当时最利于实战的一种兵器。 因为旧时普遍使用单刀+盾牌。这东西，对长武器可以作为“乌龟壳”，在掩护下直接进入长武器死角进攻，对于短兵器，真的是很难进入其防御圈----进入其防御圈的唯一方式是打破刀盾之间的协调，这个必须有相当的功夫----也就是说，两人技术水平相当的话，刀盾一定胜过单刀，更不要说剑。因此，单刀只能倚仗速度和力度，单剑只能倚仗其灵活性来进行攻击。 但是使用钩就不同啦。钩可以完全绕过对方的盾牌防御圈进入对方防御死角，而且这东西又不像长武器那样难以携带。只要一个皮囊，就可以带走。所以这东西是一个很好的兵器。 旧时有钩距这个说法。现在很多人解释不清。我们的说法是：钩，就是钩，右手用；距，就是拐，是用来挡架对方兵器进攻的，所以叫距或者拒。这个拐，在武打片中经常看见，记得李小龙也用过。钩用来破盾牌，距用来挡刀。 现在基本没有钩拐双用的啦，都成了练双钩。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-21 08:50 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2011-12-21 10:29 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #21 贾图 的帖子 29军的大刀。这个我专门找过。这东西不是环首刀直接演变，而是宋朝的“手刀”演变的。 事实上，这种形制的大刀，更确切的说是“双手带”演变的。 我查找到了当时的很多大刀术，都是从双手带演变而来的技术。 你说的那个技法“格挡开......砍头”是网上传的很广的一个讹传。这个技术来源于1983年武林杂志的某一期。以后网上有人把这个技术与破锋八刀混合在一起，就成了29军的了。 事实上，这个技术，记得当时那篇文章写的是淞沪抗战，而29军并无使用破锋八刀的记载。这个技术，也不是通用的大刀技术，而是一种短时间训练的应急技术，对战士的身体条件有严格的要求----力大过人，身高体壮。因为这一轮大刀，必须从下往上瞌开三八式步枪，需要相当的力量。 这个技术对我印象极深----因为我在1983年就下苦功练过。 关于29军的大刀技术，目前有说是破锋八刀的，有说是李尧臣无极刀的，也有说是尹玉章八卦刀的，但都无确凿根据。 从我找到的大刀技术来看，大刀最常用的技术恰恰不是格挡，而是撩击或者削击前手后进一步攻击。 这个动作是一个典型的中国武术动作。 中国武术，强调进攻。而且越立足于防御性的武术，其进攻能力越强。 中国武术，往往是你打我也打，用进攻来化解进攻。这是中国武术与其他各国武术最大的不同点。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-21 10:53 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2011-12-21 10:31 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #23 贾图 的帖子 关于宋代朴刀的形制，暨南大学历史系马明达教授----同时也是武术界西北”马家四杰“之一，通备门著名代表人物----专门有考证文章。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2011-12-21 10:32 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #22 贾图 的帖子 嗯......我骑过马，但没骑过光背马，没有感性认识...... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2011-12-21 11:06 资料 文集 短消息 看全部作者 另外，不要强调大刀一定会胜过刺刀。 从技击角度看，刺杀是最省力、杀伤力最大的技术。而大刀的劈砍逊于刺杀（解放军有一段时期步枪配置甚至全部改用刺锥，完全取消了刺刀的砍削功能，而大大强化其刺杀功能）。 在实战角度上，1939年以后，国军制式武器全面改用刺刀。甚至有民众劳军送去一堆大刀而军方无法使用的局面。当然，很多部队因为刺刀不足，因此只能在步枪之外携带大刀以备肉搏，但这不意味着大刀胜过刺刀。 大刀队所以能取得较大战绩的原因，是在于大刀队的装备----毛瑟冲锋手枪（驳壳枪、二十响）和其仿制品（大镜面之类）+长柄手榴弹（一般是仿制德国产品）+大刀。秘密接敌后，手榴弹进行首轮攻击，然后扔光手榴弹也就冲进敌阵，一手执枪，一手大刀，在近距离冲锋中自然无往不胜。 但即使这样，敌我杀伤也是相当的。 大量装备大刀、长矛、梭镖，那是没办法的原因----就算是老套筒，也比这些东西强，但这些东西总比木棍强吧？ 抗日战争，是准近代化装备的中国军队+中世纪装备的中国军队对准现代化装备的日本军队的一场死战。我们的先辈，是靠鲜血来打了一场历史上最伟大的卫国战争的。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-21 11:34 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2011-12-21 13:41 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #31 贾图 的帖子 我想人家历史系的教授+武术家这个身份不至于胡说吧...... 至于出土文物，确实需要看，但是必须是这个文物标明朴刀才可信。中国的刀种类太多，很多张冠李戴的情况的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2011-12-21 13:43 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #32 贾图 的帖子 与现在的抗战大刀除护手（手刀是圆盘形）外基本相同。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2011-12-21 13:57 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #33 贾图 的帖子 呵呵，要是讲到格斗，这个我倒多少熟悉一点。 劈砍和刺杀，技术含量是相同的。 但是，对于根本不会武术的人遇到格杀场面来说，容易做出劈砍动作，而不容易做出刺杀动作。原因是本能----人的手臂更本能地趋于上下运动而不是前后运动。 这就是“王八拳”经常在不会打架的人中使用的原因。 戚继光也考虑到这个问题。所以他的军队，枪法中有劈枪这个技术，就是预备等上战场后不会应对，本能劈枪总比在那里发呆强的原因。 至于大刀队，则不存在这个问题。大刀队，常用的名字是“手枪队”，有时候“敢死队”“突击队”也使用大刀。这些人都是百战精兵，不存在害怕战场的问题。 大刀队所以能达到较高的战损比，其实就是突袭+合理的冲锋技术。 德国军队打冲锋，是在空中和炮火支援基础上使用手榴弹+冲锋枪，如同风雷震荡，所向披靡。 中国则吸收了此种打法----冲锋手枪接近于冲锋枪，再加上手榴弹，同时因为冲锋手枪可以单手使用，又辅助上了大刀，在无空军和炮火支援的情况下，就采用秘密接敌和突袭的方式，当然占便宜。 但即使这样，从我方战报看，战损比也是1:1。如果从日方战报看估计就没法看了。呵呵。 另外，中国步兵所以在战斗中处于劣势的情况，目前认为是重火器处于绝对劣势。要是单讲轻武器，一些训练好的部队还是相当不错的，配备也可以。八路军有关战报也说明此问题----日方对八路军造成的伤害多为掷弹筒、迫击炮造成，占伤亡总数的三分之二以上。这个问题，直接导致八路军下决心一定要仿制出掷弹筒。 至于一寸长一寸强----我用单刀或者匕首，照样能够把别人的长枪击败。 三八大盖是比较长的，但是中正式配上当时的长刺刀并不算短，更何况技击讲究一个与身材和力量的配合----矮个子用长器械反倒碍手碍脚。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-21 14:04 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2011-12-21 14:41 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #37 naniwa 的帖子 除了“套路也相对简单”似乎应改为“技法也相对简单”、“一般被刺中的人基本无生还希望”应改为“一般被刺中要害部位的人基本无生还希望”外，其余都对。 我最爱玩的就是大刀和长枪，对此深有同感。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2011-12-21 16:52 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #40 贾图 的帖子 手刀你自己去找图吧。凡是叫《中国兵器史》的差不多都有，好找。 至于武术，就不说啦。跟外行没法解释。这东西是运动技术。见面一比划就明白啦，说不清楚的。我要是使用花枪，照样破大枪；我要是使用齐眉棍，照样打长棍。 其余的也就不说了吧，因为说服人很难，表达出自己的意思就成啦。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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