轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2017-5-7 18:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #425 大将文钦的帖子

老虎怎么看----老虎的观点其实早就明确----我不说别人，我就是说我自己----我自己能把师父这点东西传下去就很不错啦，其实就是失传了也无所谓。
假设要认真研究武术或者让武术发挥作用，迟早是需要一个文艺复兴的，不管是真的回到明代，还是科学内核的文艺复兴，都好。但是这需要条件，未必就是我们这个时代我们这代人。现在国家武术管理部门很重视和强调对传统武术，特别是一些小流派保护整理的问题。
其实古人的武术，科学性未必比我们现在差。戚继光那个时代，他的手下，稍微有一点不科学的，大概都战死啦。
研究武术，首先要明确古人的立意。也就是说，这种武术到底古人是用来干什么的。
然后才能知道在这种情况下，科学的用法是什么。
就比如，点穴这类依靠按压某处位置导致对方短时间麻木或者剧痛的技术，在现代散手比赛这种快速接触和分开（缠抱犯规）的情况下，是绝对不适用的，在抓捕罪犯这类紧张激烈的情况下，也是不适用的。但是在我前面说的口角升级到推搡扭打，也就是所谓的“撕把”的情况下，未必得不了手。对吧。

我坚决主张科学，但是我反对把中国的古人看成一群什么也不懂的傻子，好像他们当时没有接触西方科学的情况下就一定是表现出反科学的样子。其实我们的祖先即使不懂西方科学，由于实践活动的严酷结果，也会在一些情况下导致他们的行动与科学原理暗合。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-7 19:31 编辑 ]

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#92

发表于 2017-5-9 10:33 资料文集短消息看全部作者

以下是外行的误传，武术圈子里面大家其实很多人都知道，不过没人出来做费力不讨好的纠正而已。
1、杨露禅和董海川以后还有郭云深比武，互相钦佩。----杨露禅和董海川以及郭云深互相没比过武。事实上是程廷华的弟子们与郭云深一系的弟子们关系极好，可以互相教授，因此以兄弟称呼，以后又加进了杨家太极拳的弟子们。所以这三派能排起辈分来，互相交好甚至换艺。
2、霍元甲打过外国大力士----实际上没打，是大力士没敢打给吓跑了。但是霍元甲确实跟日本人交流过并取胜，但这是非正式友好而且也不是纯格斗交流，结果也未公开。
3、霍元甲创造精武门----霍元甲没亲手创造精武门。霍元甲在上海吓跑奥皮音之后，试图在上海发展，当地的富人就给他找地方出钱开了一个学校叫“精武体操学校”，教授了几十个学生，但不久后霍元甲去世后就关门啦。
4、霍元甲弟子是陈真----陈真是虚构人物，但是有人物原型。霍元甲去世之后，上海的富少陈公哲曾在精武体育学校学艺于霍元甲，他和朋友们创建了“精武体育会”，以霍元甲为精神领袖（就是把照片供起来），在全世界有华人的地方传播武术。陈公哲是陈真的原型。
5、精武会只教授武术而且很能打----错。精武体育会是第一个提出德智体全面发展的团体，其会旗就是三星，含义是德智体三育。里面有拳击、滑冰、杠子（单杠）、体操、书法、电报、绘画、武术、国文、歌唱、音乐（里面有些分法我们现在看来多此一举）等班级，所以说，精武会是综合性学校。但是，精武会主张以武术强壮身体，而且往往用武术来吸引观众，进行招生宣传，这倒是真的。精武会重视的是武术的健身效能，兼顾技击，而不是单纯的能打。
6、精武会练霍家拳----错。精武会多处邀请武术人才，但主要是北派拳师。精武会有全套的教材，以套路为主，入门的是“精武十套”，都不是霍家迷踪拳的内容。霍家迷踪拳在精武会的几百套拳术中只有一套练手拳。
7、中国武术有门派还有掌门人----错。中国武术只有流派之分，没有形成组织的门派，当然就更没有掌门人。
8、武术高手功夫多是纯正的本门功夫----错。中国武术高手多是“一家拜师几家学艺”，几乎每个人身上的技艺来源都不是一家。而且如梅花拳等，甚至主张徒弟从外面学艺可以回传师父，术语叫“珍珠倒卷帘，徒弟把师父传”。
9、现有中国传统武术起源很早----不完全对，现有的中国传统武术最早可考的技术性文献记载是明朝中期。此前的文献即使提到武术，也没有记载类似现在传统武术的武术技术。所以说，从传说和情理上说，中国武术完全可能有很早的起源，但从严谨历史学的角度上说，我们可靠的只能追溯到明代。
10、天下功夫出少林----不完全对，少林寺的武功很多来源于外面，然后从少林寺再传播出去，所以说少林寺其实是很多派武功的交流和集散中心。
11、少林拳来自于易筋经或者罗汉十八手。从第10条已经知道，少林寺拳法很多是外面传进来的，所以不能说少林拳法全是来源于易筋经和罗汉十八手。而且易筋经里面有很多道家的东西，未必就是少林原传。罗汉十八手根据现在能找到的最早典籍可知不是技击拳术，而是一套体操，大约有九组动作，因为左右计算（这个计算很混乱，还不是左右动作而是左右手），所以是十八手。
12、太极拳是以柔克刚----错，太极拳的前提很清楚是以弱敌强的功夫而不是以柔克刚。
13、太极拳是纯粹柔拳----错，杨澄甫同时期的人形容杨澄甫为“武当内家拳神勇”，从吴家还保存着的全佑传下的快拳也可以看出，太极拳是内柔外不一定柔的拳术，速度也很快。
14、中国武术只是套路----错，传统的，也就是100年前的武术练习者，每次练习用一大半时间来练习石锁、石担、飞行术（各种跑）、袋子（打各种沙袋和袋子）、抓握功夫等等，剩余的小半时间主要是基本功和散手，练全套套路的时间很少。现在之所以以套路为主，是因为现代人工作和生活繁忙，没有时间和精力出大力气，而且也没有这样合适的练功场所。
15、中国武术自由搏击是从十几年前开始的----错，上世纪三十年代就有全国性的搏击比赛啦。拿前几名的，多是学查拳、少林、形意拳的，有的人还兼学拳击。
16、中国武术没有吸收外来武术----错，中国双手剑法来自于朝鲜，原在中国失传，在明朝重新传入。中国双手刀法来自于日本，明朝传入，并严重影响中国腰刀技术。摔跤则是蒙古和满族传入。拳击在150年前已经传入，沿海的武术界多习之。当时常见的有三个名字，一个是“包克幸”（译音），一个是“洋捶”（意译），一个是“皮捶”（不知来源）。上世纪三十年代曾拿到国考冠军的朱国富就兼修这个。
17、叶问是当时武术界很著名的人物----错，当时叶问在武术界并不知名。叶问最初是以李小龙的咏春师父知名的，以后随甄子丹《叶问》电影轰动才开始成为现在的地位。
18、散打不是武术----错。上世纪70年代开始，国家体委召集当时中国最高级的武术高手，主要有蔡龙云、张文广、温敬铭等人和他们所在的上海体院、北京体院、武汉体院，对武术进行研究，要求是发明一种现代化武术对抗比赛方式。完全根据中国武术，发明了一种方式，取名散手运动，张文广九段于1979年写成《散手拳法》，为中国武术散手的第一本系统教材。此后，经过20年比赛和研究，先后经历了分指手套、拳击手套、允许打头，不许打头、圆形擂台、方形擂台、长方擂台、无栏杆擂台、使用擒拿、不用擒拿、使用摔法、使用地躺等各种实验，并进行了武术实验比赛，于上世纪末定型。有趣的是，在这种技术中，出现了类似拳击的技术，被认为“拳击加腿”。但是经过最终判定，认为这些技术都是中国武术的常用技术，不能因为与拳击类似就不使用，所以还是坚持下来了。后来一些年轻人和局外人，根本不知道这个历史，所以对中国散手运动是不是武术发生了怀疑。我可以确切的说，中国武术散手运动，是在一定规则下中国武术的表现形式，技术起源是武术，发明人是武术家，定型人是武术家的学生，对照组是传统武术技击技术，当然是武术。
19、武术各流派掌门人是高手----错，武术各流派传统并无掌门。但是体育部门对一些较大流派曾经认定过技术代表人物这个称号，主要是就是功夫纯、掌握技术最多的人物，未必是本流派武功最高或者名气最大的人。而且只是几个较大流派。如嵩山少林派就是朱天喜八段。
20、少林拳一直在少林寺很旺盛----错。蔡龙云九段于50年代末期与国家体委有关领导去少林寺考察，当时少林寺只有两个会练拳的，其中一个是德根，而且只有四套拳和两套棍，其中还有一套非少林寺所传。此文章收入蔡龙云《琴剑楼武术文集》。电影《少林寺》导致少林武术从此被现代人了解，此后经历了一个嵩山少林寺拳法从嵩山少林寺之外（特别是一些还俗僧人）回传的过程，才达到了现在的规模。

21、说精武会鹰爪拳师陈子正被泰国拳手打昏----这是错的，“子正”被泰国拳手打昏的说法开始于上世纪九十年代初期，很多人以为“子正”就是“陈子正”。当时这个说法见于海外一篇文章，发表后专门采访过作者坤青，坤青强调自己说的是“子正”而不是“陈子正”，两者不是同一个人，陈子正并无与泰国拳手交手的事情。
22、武术是靠内力或者气来打人----错。内力是新派武侠小说家在上世纪六七十年代在武侠小说中的说法。传统武术中绝无内力的说法。气在传统武术中有这个说法，但主要是描述一种身体感觉和状态，来源于中医的“气血”这个说法。真正用来技击的，事实上传统武术说法一个是“手快打手慢”的速度，一个是“一力降十会”的力气（上述两个都是常见武术谚语）。

23、武术是气功，是内功----错。武术和气功不是一个范畴。气功来源于古代导引和养生术，属于医学范畴。武术来源于古代军事技术，属于军事范畴，以后转化为主要是体育范畴。武术中有硬功，主要是增加打击力量和增加皮肤和骨骼坚实度的一些训练，虽然也叫“功”，但是与气功完全是两个范畴。武术和气功完全是两回事。不过现代很多人，特别是老人多两项兼练，所以就有了这种误解。至于内功，其实是对应外功的，本来是描述气功的术语，结果也被移植于武术。这个混淆过程大致从三十年前开始，武侠小说也起到了推波助澜的作用。

24、清朝雍正皇帝下过禁武令----错。清朝雍正皇帝的关于武术的圣旨是可以查到的，他严禁的是以武术名义定期聚会并有一定纪律规定而且操练军事的团体，单纯的传授武艺、不定期聚会、没有纪律规定、甚至一般的松散型武术团体，他都没有禁止。

暂时先写到这里发出，怕写多了机器一个不稳定给丢啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-9 14:11 编辑 ]

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2017-5-11 12:11

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#93

发表于 2017-5-11 16:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zyc780213 于 2017-5-11 11:08 发表
现代人对武术误解太多，感觉老虎兄这样的圈内人应该都发帖澄清下

晕，我是圈外人啊......凡是不靠武术吃饭和不用武术获得任何经济政治利益的而且没有注册的，都是圈外人。
像徐晓冬雷雷那样都有武馆，那就是都收钱呗，即使没有注册，那也该是圈内人。
有的人，虽然教拳不收钱，但是在体育部门注册，或者获得过国家的某种等级啥的，或者发表过给稿费的武术文章，或者在单位的年会联欢会上进行表演，那也该是圈内人。

我是纯粹的圈外人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-11 17:04 编辑 ]

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#94

发表于 2017-5-11 17:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #435 szwd1997 的帖子

在一些论坛上听说雷雷以前是在什刹海体校学散打的。
不过从我找到的一些情况看，雷雷的师父罗宇2009年才开始教授徒弟，如果雷雷今年41岁的话，那他最早学太极拳也是33岁开始学的。雷雷的师父罗宇似乎是1971年生，今年46岁，38岁开始教徒弟。罗宇和雷雷岁数相差不大。
你打太极拳估计没问题，打练过散打的估计有问题。一般来说，练三个月散打，普通人就打不过他的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-11 18:06 编辑 ]

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#95

发表于 2017-5-12 14:22 资料文集短消息看全部作者

这是先师和先父教的练法，可能与别人相同，也可能不同。
一般来说，所有练习时间中有一半时间是练这个的。
现在我年龄较大，已经不练啦。感叹。岁月催人老。
一、打：
1、打袋子。袋子里面装砂和绿豆混合，放在桌子凳子上用掌摔打。
2、打吊袋。就是打沙袋。
3、打皮球。先父和先师一般是用一个篮球或者排球悬挂，用连环拳追逐击打之。据说古代是用皮子做球的。以后我自己改打梨球啦。
4、打飞纸。一张纸扔起来，追逐打击之使其不落地。
5、打千层纸。这个不用说啦。
6、打纸球。用纸张揉成一团悬挂用连环拳击打之。棉花更好。
二、手臂手指和手腕：
7、提水桶。一把筷子绑起来，一根绳子一头连接筷子另一头连接一水桶，挂在树上，用双手拧。绳子很快就磨完啦，总是要换。
8、握叉子。以前用有弹性的树杈，我用的是握力器。
9、提水罐子。用手指头抓住罐子口身子前后来回转着提。这个也不用多说。
10、结绳扣。原来是解牛皮扣的，对我降低要求，只是能解开绳扣即可。
三、全身和举重
11、扔石锁。先父和先师用的是装绿豆和砂子袋子，说这样安全。有一些花样。
12、石担。先父和先师说以前是耍石担的，有花样。对我要求较低，就直接是用杠铃举重啦。
13、较劲。据说原来叫角力，两个人脚下交叉上身对抗顶牛。谁步子动谁输。
14、拉手。双人对立，双手相握，互相推拉，看谁被拉动或者推动。
15、大杆子。这个是太极拳的传统，但当时根本搞不到大杆子，所以我也没多练，先师用铁管套在腊木杆上让我握腊木杆练，说算勉强能练吧。现在到处都是大杆子，我又不练啦......
四、活跃身体
16、舞花。剑、刀、棍、枪的那个舞花。软兵器我没学到。特别是舞大刀，这个最要紧。
17、落地梅花桩。地上画出五个圈，在圈子之间随意跳跃，可以多到五组，也可以对打扭摔让对方出圈。
18、绑沙袋穿沙背心跑。沙袋绑在腿上跑。沙背心穿在身上活动。各种长跑短跑和变速跑。还有个矮跑，上身正直要弯曲着腿跑。还有个转向跑，让你什么时候转多少度，你立即就要转。这个我们叫飞行术。据说这是传统轻功的一部分内容。
19、跳绳。各种花样跳绳。
20、抓蝴蝶。剪纸蝴蝶，粘在或者缝在衣服上，两个人对抓，看谁能把对方的抓下来。蝴蝶一个在衣领，两个在腋侧，两个在肋下，一个在胸口，一个在小腹。
五、硬功
21、搓筷子。筷子绑在一起，用掌搓。
22、拨树枝。横向树枝，当作对方的手臂，格挡击打。
23、排打。双方对撞手臂是重点，然后有一方打一方挨的一套排打。高级一点的还有排树，还有排棍子，他们不让我练，说你现在用不着这个。
24、戳脚。用各种脚法踢树，当时没有重沙袋。其实现在可以踢重沙袋。
先师还传了个
25、剑法，用剑刺悬挂纸球。先师说以前还有用半开口的铁剑刺木头的，他没教我，说你学这个干什么，用不着。还有一个
26、上身对打，互相用手攻击对方的面部各位置，另一个就招架，然后反过来再打。有套动作，类似咏春，但绝对不是咏春，是北方少林拳的打法。要是一慢了，对方就打上啦，所以双方拼命的快，以后可以拆乱了打，但只局限于打头部。

还有个27、铁牛耕地，有点像俯卧撑，但是身体前后移动，比俯卧撑更容易一些。也可以用拳头或者指头撑地。还有28、弯腿蹦，就跟现在哪个单腿下蹲姿势一样，但是是单腿使劲跳起来换腿再蹲下。
再就是拿大顶啦。

还有一些现代体育，这个是平常要求加强练的。一个是哑铃，他们两人都挺重视这个，有三个动作，一个是仰面朝天躺下，双手握哑铃在胸前向上推；一个是站立身体前附的飞鸟动作；还有一个是下蹲。还有就是杠子，就是单杠、双杠。还有爬绳子。还有就是篮球足球，先师特别重视篮球，说这个东西学好了甚至直接就能打人。先父反倒更重视足球。还有个就是立定跳高，是向上蹦的。还有仰卧起坐也练。
再是武术中有个箭步也常练，十分类似三级跳远，不过不想三级跳远那样注重跳出来的距离。

另外还有压腿等柔韧功夫，还有跌扑滚翻和飞脚、站桩等等，这个是另外一半时间的内容。

暂时就写这些，还有的也没细想。等想起来再说。自从有孩子后就不太练啦，也就是练练套路，等于基本放弃功夫。特别是先父先师去世后，心绪更冷，连套路也很少练习啦。传统武术一半时间是练这个的，不同于现在套路是主体。剩下的一半时间，我一般练柔韧，练拆招，练对打，套路练的很少。
先师传的是太极拳，先父传的是少林拳，但基本练法结构时间安排差不多，都重视功力。

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#96

发表于 2017-5-12 14:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ouyangnitian 于 2017-5-12 08:56 发表
圈内圈外？

感觉中国的武术圈太乱了，天山武林大会算不算圈内

武术这块利益太大了，又重师承。形成了强大的垄断效果，一代传一代，其实早不行了，还强撑着对外宣称高手...

天山武林大会算是圈内的。
去的那十位，虽然说不是传统意义上的掌门，比如孙建国就发表声明说自己不是掌门（武派太极拳是文人规矩，绝对没有掌门），但确实是武术界人士，而且绝大部分都是名家（我记得好几个七段甚至还有八段），还有那个吴信良，也是赫赫有名的。做东道主的方汝楫（就是他门下要创立天山派的那一位，不过好像他自己没公开露面）是著名的西北棍术大师，中国武术八段，相当有名。所谓南拳北腿东枪西棍，西棍，就是方汝楫练的这个东西。
至于这次会议搞成那个样子，那就不知道是为什么啦。

天山武林大会那个阵容，这次比武完全不可以与之相提并论的。不过有个常识，就是七段以上绝对是名家，但未必都能打。因为名家不一定是格斗高手（而且一般都过了最佳竞技年龄，七段以上有练武时间要求，肯定过了最佳竞技年龄），正如著名教练和著名运动研究专家未必方汝楫就能拿到冠军甚至前八名一样。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-12 14:45 编辑 ]

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发表于 2017-5-12 14:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2017-5-12 10:51 发表
武术,
就健身来看.参考广播体操.有几套广播体操和套路本来就很相似.算不算传承和发展.
就防身,技击来看.首先就得"打",不打,不挨打,能练出个嘴来.

不算，因为广播体操与武术套路没有传承关系啊。要是谁拿出证据来证明某个体操动作来源于武术，那就算传承与发展。

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发表于 2017-5-12 18:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-12 17:49 发表
大杆子是不是就是一丈多的蜡杆？或者是竹竿？

太极拳派一般认为是三米多到四米多的腊木杆。
我们的标准是大杆子以前俗名叫大枪，张桓侯用的就是这个，其实是丈八蛇矛。也就是说一丈八尺，合四米二左右（我真不知道这个数字是怎么算出来的）。为什么用蛇矛？因为矛是圆椎头，枪是扁头，矛这样一个圆锥头像标枪，太锐利啦，又长，刺人就像羊肉串一样串在枪上拔不出来，耽误事，所以就做了个弯弯的蛇形矛头，这样刺杀的不很深，能拔出来。杨班侯好斗，杨露禅给他把枪头去掉啦，后来太极拳用这个都没有枪头，叫大杆子。
这个东西其实该是铁制的，不过没人能用，都用木头的。本派武公禹襄用过铁的，一根80斤，一根40斤，80斤那个化掉炼钢啦，40斤那个据说当棚子支架保存下来，现在据说在一个民办学校邯郸市太极拳学校供着，而且里面有几个教师还能用，不过很费体力。

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发表于 2017-5-12 18:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-12 18:16 发表

我怎么记得丈八蛇矛是长度象蛇，而不是前面有一个弯弯曲曲的蛇形矛尖啊。

蛇的长度是多长啊？多长都有可能。一丈八尺的蛇，其实挺吓人。
先师说的我们用的丈八蛇矛就是我说的形制。这个样子跟武术界通行的还不一样呢。武术界通行的是个弯弯曲曲的扁头，还两个叉，像蛇张开嘴，有的还有三个叉，第三个当然就是信子。
这个一丈八尺我们是这样传的，武术界常用的丈八枪却是一丈八寸，大约三米三左右。

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