罗本中张飞刺褚究竟应算有效战例还是无效战例？ - 古典小说


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#32

发表于 2006-8-22 09:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 08:57 发表

一合败于张飞是醉酒,还有战关羽那时能伤关羽性命?那张飞110回合拿不下张合,实在无法排入超一流.

把张颌打得见了张飞面就逃，还说没打败，许褚战张飞时压根就没醉酒，如果不能伤关公性命，为何还要箭如飞蝗的射他，就不怕把关公射死了？


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#33

发表于 2006-8-22 09:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:01 发表

没醉酒前文会莫名其妙加这一段,按照逻辑也解释不通啊

这是说明，许褚走夜路的原因，与张飞单挑无关。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#34

发表于 2006-8-22 09:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:01 发表

那时吕布岁数大了,而两次交手吕布占优
许储230回合平马超,你为何不看,还说他们俩不是一档次(那吕布和张飞至少差两档次了)

笑话，吕布当时多大？张飞多大？许褚战马超那次超水平发挥，而且都处于疯狂状态，还是落在下风，这还能相提并论？


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#35

发表于 2006-8-22 09:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:05 发表

看清楚点,罗本里张飞是战张合110回合不分胜负

当时，张颌死战，张飞还要用计，后来，张颌见了张飞就跑，你能说张飞没拿下张颌？


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#36

发表于 2006-8-22 09:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:08 发表

张飞根本没理会什么用计,因为你无视许储醉酒,那我也无视什么张飞用计,因为当时文中没写明

许褚醉酒是与张飞那次醉酒类比，得出的，如果，你能找到一个用计，与张飞这次相似，你说得就有道理。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#37

发表于 2006-8-22 09:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:09 发表

如果与后文战张飞无关,这段描述绝对是可有可无.

总需要一个走夜路的原因，就因国许褚醉酒，所以才走，你可以去看书，押粮官建议不走夜路，许褚酒后不知深浅，非走不可。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#38

发表于 2006-8-22 09:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:07 发表

我看马超才是超水平发挥.因为按照演义的说法,一要报父仇,二要报昨日的狼狈之象.所以要超水平发挥,而许储不见得有发疯的理由.所以马超实力实在不怎么样?
吕布当时40多,张飞30多,(现在40岁绝对踢不了足球,而30岁 ...

许褚没有超水平发挥的理由？他都性起了，另外，大冬天裸奔，这是正常人做的事情，这不是发疯是什么？


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#39

发表于 2006-8-22 09:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:13 发表

完全可以写许储自以为是,所以走夜路.既然说他不如张飞,为何还要给后人借口?

借口，是你找的，不是罗找的，许褚不喝酒之前，是比较谨慎的，不敢战颜良，战马超就逃，所以饮酒才合理。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#40

发表于 2006-8-22 09:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:11 发表

张飞那次醉酒可是没和吕布交手就跑了,他本事大还不是连城都丢了,嫂嫂落于他人之手.有什么威风可言?

我比的是醉没醉酒，如果算威风，那好，许褚丢脸的事多了去了。华容遇关羽，叩头求饶，哭声凄惨，响彻云霄，潼关见马超，率众先逃，惶惶然如丧家之犬，白马逢颜良，缩在营中，与缩头乌龟相仿，污点多了去了。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#41

发表于 2006-8-22 09:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:18 发表

那为何一开始关羽不立刻战炎凉?而要等人推荐?

开始谁也没想到颜良这么厉害，而且关公立功就离开阿瞒，后来推荐，阿瞒还怕关公走了，不太想让关公出战呢。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#42

发表于 2006-8-22 09:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:15 发表

战马超就逃?双方明明打了个平手.
借口,是你找的.
所以张飞在下坯时醉酒也是他的借口.

潼关那次，阿瞒個割须弃袍，谓水夺船，许褚先逃上船，后来才去救阿瞒，证明他逃跑已是一贯作风。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#43

发表于 2006-8-22 09:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-22 09:14 发表

许储至少在一开始没有发疯的理由,而马超在前几次单条就已经超水平发挥,显而易见,他更有超水平发挥的理由.而且性起只是打了200多回合时一时兴奋,并不代表他超水平发挥,只是说明他脱了衣服而已,和超水平发挥无关.

但谁大冬天裸奔了，难道是马超？


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#44

发表于 2006-8-22 10:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-22 09:59 发表

首先注意这里用的是“杀退”，而不是“杀败”
如果是“败”，则毫无争议是武力原因
而“退”则有其他方面考量，并不全是武力原因

其次，许徐肩负两项任务，一个是不能让关公杀回下邳，再一个就是 ...

徐许二人的目的是拦住关公，杀退，就说明任务没有完成，说明这两人败了，如果箭如飞蝗是吓阻关公的话，关公从山坡下冲，书中有人马尽皆伤折这句话，就是说，若不能围住关公，是可以伤害关公的，所以说开始，徐放两人可能未尽全力，但后来怕关公冲出去，已尽全力了，因此，我认为，应该称关公击败此二人。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#45

发表于 2006-8-22 10:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-22 10:49 发表

两人的目的不是捉住或者伤害关羽，而是困住，并消耗他的体力和耐性

两人的目的是拦住关公，不让他冲出去，没有拦住，证明任务失败。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#46

发表于 2006-8-22 11:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-22 10:56 发表
　　次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，惇即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。关公约赶二十里，恐下邳有失，提兵便回。只听 ...

对啊，但他两没拦住关公，动用驽箭，而且关公往山下冲时，有人马尽皆伤损，证明并非不可以伤害关公性命的。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#47

发表于 2006-8-22 11:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-22 11:17 发表

我看说了也白说，和和
有些朋友辩论是为了搞明白心中疑惑
这种朋友在辩论中一旦发现对方说的更有道理就不再坚持自己的看法了

但我发现大多数朋友来辩论都是为辩而辩
最明显的特征就是对方说得有 ...

煮酒兄对我颇有意见啊，你前文所述我没还看呢，只顾与慕容兄相辩了。另外，我说的拦住，就是指他二人用武力没有拦住，没说用弩箭没有拦住。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-22 11:32 编辑 ]


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#48

发表于 2006-8-22 11:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-22 11:40 发表

明明有踏弩机可以拦住，许徐二将何必要冒着极大的风险靠完全施展斗将武力来拦截关羽呢？
既然许徐二将最终成功的拦住了关羽，兄何言二将执行任务是失败了呢？？

煮酒兄，不与论了，你的前面说法，我无力反驳，等我找原因之后，再辩不迟，我解释一下，就是说，徐许二人没拦住，是指用武力没拦住，杀退二人，与后面用踏弩机无关。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#49

发表于 2006-8-22 11:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-22 11:50 发表

这个我欣赏。今日一时不想再辩，什么时候准备充分了，我们再论也不迟。如果他日兄言有理，我不会不承认的。

好的，日后再来切磋，兄台此次推断，令我心服，以前在其它论坛之中，无人回答如此详尽。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#50

发表于 2006-8-22 13:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 千里走单骑 于 2006-8-22 11:57 发表
联系上下文,书中这段文字好明显正确理解就是说许储醉酒状态中张飞一矛.和前段时间乒乓球员孔令辉在北京醉酒飞车中招一样.

谁知被人YY成是许储不是醉酒,而是走夜路.他们当许储是第一次出来社会混的.

走夜路, ...

那是你的理解有误，拿张飞醉酒书所用言词，证明交战时，许褚已经醒了。而且押粮官早就说了，不走夜路，你当押粮官是新来的？许褚在小说中，可是谨慎的，你可以从文中看出。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#51

发表于 2006-8-23 09:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-23 09:38 发表

你比我夸张多了?还说我

吕布，5虎、颜良、文丑、典韦、庞德都在许褚之前，只有5虎中的黄忠，我没加以细细的统计，有些争议，基本上许褚排在第十或第十一位，我个人倾向于排在第十一，张飞益德，将许褚排在第7位左右，抬高了许褚。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-23 14:41 编辑 ]


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#52

发表于 2006-8-25 10:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-8-25 10:29 发表

先问一句，偶有说过“主动挑战也必然意味着自认状态很好”这样的话吗？貌似偶在前一次帖子已经强调过了吧？偶只是反驳你说的醉酒时候许褚没有意识到自己状态差罢了。看来是偶说得不明白导致你误解了？偶从来不 ...

兄台说得到是不错，煮酒兄分析虽然不错，但推测过多，有曲解之嫌。